N'est il pas convénient pour une pale copie du Christianisme

[Etoiles Célestes]

Hébreux 8:13
En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne ; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.

Je me demande lequel des deux suit un autre évangile.

[abdul]

Bonjour, Salam aleykum

@Stglinglin : "...L'islam est une copie du judaïsme et non du christianisme...."; en décodant cette parole, le Coran dit que : "Dieu a parlé à Moise, puis à Jésus. Jésus a ensuite parlé aux Israélites (ses frères en religion), à tous. Ceux qui ont cru en lui, ont cru en Moise. Ceux qui n'ont pas cru en Jésus n'ont pas cru en Moise.

Et Moise (voir ce que je dis après sur la conception de Dieu par Moise, en dessous) parle du même Dieu que Jésus. Donc Jésus et Moise ont la même religion. Et tous les deux ont parlé d'adorer, de se prosterner devant Dieu en rejetant les fausses divinités. C'est en ce sens là que Jésus a dit, comme Moise, "Tu aimeras Dieu de TOUT ton coeur, de TOUTE ton âme..etc..""connaitre Dieu, Toi le Seul vrai Dieu, c'est la vie éternelle.." et que l'ange de Jean, dans le dernier chapitre d'apocalypse confirme "adore Dieu" APOCALYPSE 22:9.. et pas les prophètes, ses frères..ni un ange..

Ce sont des paroles claires, explicites, qui ne laissent AUCUN DOUTE, quant à l'adoration, sans partage, qui doit être vouée à Dieu Seul...Et liées à la conception du Dieu Unique, Jaloux, Miséricordieux, etc..cela confirme ce que dit le Coran.

Puis, Dieu a parlé aux Israélites par la bouche de Muhammad, en réponse à leur rejet de Jésus. C'est ce qui explique les "critiques coraniques" faites à ceux qui ont rejeté Jésus..L'islam est donc, non pas une copie, mais la continuité du Message de Moise, d'un Dieu Unique, qui doit être adoré Seul, qui est Tout Puissant et Sage, Miséricordieux, lent à la colère, punisseur, maudisseur, Vengeur, Omniscient etc...Ce Dieu là a parlé aux Israélites, par la bouche de Moise..ils se sont détournés de la Torah et Jésus les a pointé du doigt "aucun de vous ne la pratique, la Loi" a dit jésus..

Puis, Ce Allah/Dieu s'est encore adressé à ceux qui se sont réclamés de Jésus en contredisant cette conception du Dieu Miséricordieux, Vengeur, etc...qui a été supplantée et remplacée par la conception restreinte du "Dieu d'amour"..Cela, en citant des versets du genre "Dieu aime les bons et les méchants"..ou "aime ton prochain comme toi même".. alors que, dans la doctrine de Jésus, on lit que Dieu jugera, séparera, au jour du Jugement, les méchants renvoyés dans un Feu...(donc un Dieu qui n'est pas absolument Amour, mais plutôt toujours le Même Dieu : Punisseur, Miséricordieux, Vengeur etc...exactement dans le Coran..).

Mais l'attachement à votre Doctrine (attribuée à Jésus, comme s'il leur avait dictée...) pousse à croire, que, en fait, comme "mystérieusement"...Dieu a "tout d'un coup" changé : en passant d'un Dieu Dur à un Dieu d'Amour..Or, cela contredit la conception de Jésus, donc celle de Moise..puisque les 2 ont la même conception de Dieu.


Ce qui montre que tous ceux qui ont parlé de Jésus, après son élévation, ont adopté une Doctrine, pas tout à fait conforme à celle de Jésus. Sinon, ils n'auraient pas dit que Jésus est Dieu fait homme, chose que la Doctrine de Moise conteste en disant que Dieu est Unique et le Seul Dieu face à qui on se prosterne. La Doctrine Chrétienne, sur le point de vue de l'Unicité, est, d'après ce qu'on dit ici, une sorte d' hérésie. Puisque Moise dit "Un Dieu Unique" et ceux qui se réclament de Jésus disent "Un Dieu Unique et un Demi-Dieu (Jésus qui est Dieu fait-homme)(une deuxième divinité)". Chose que rejette Moise car il rejette toute divinité autre que Dieu.

A moins que vous dites que Jésus est Dieu fait -homme sans être une autre divinité..et alors il ne faut pas dire qu'il est Dieu fait homme. Ce qui est en soi contradiction.


La même conception de Dieu : Vengeur, Punisseur, Jaloux, Miséricordieux et Pardonneur et tous les adjectifs allant dans le même sens, se retrouve dans le Coran MAIS PAS dans la Doctrine Chrétienne qui ne parle que d'un Dieu Amour. Ce qui est contredit Jésus qui parle d'un Dieu qui punira les mauvais.

Ce n'est pas au musulman de tenter d'admettre, mais bien à vous de reprendre ces points et d'expliquer...Mais vous n'allez pas expliquer en disant "vous acceptez que Dieu a tout créé à partir du néant" et "vous n'acceptez pas que Dieu a un fils Dieu fait homme" en invoquant les "mystères de Dieu"...Pathétique....Croire en Dieu Créateur de tout, à partir de rien est ce qui est demandé, commandé de croire..et cela n'est pas comparable à se poser des questions sur des détails de la Doctrine..; on peut se demander pourquoi Dieu aurait maudit un juste (Jésus) sur la croix, parcequ'il ne maudit que les mauvais...mais on n'a pas à se demander comment Dieu a créé à partir de rien...

Les 2 croyances ne sont pas du même niveau; parceque se poser une question sur la doctrine n'est pas se poser des questions sur la Création de l'Univers à partir du néant. Sur ce point on n'aura aucune réponse


@EtoilesCélestes : Donc nous avons surement une définition différente de l'expression "mauvaise foi", ou une perception réciproque, opposée de la foi qu'on porte. Cela est il une preuve de "mauvaise foi"? non. Mais de perception différente. Je pense que tu me connais suffisament pour voir que je ne fais pas de mauvaise foi et au pire je comprend les choses d'une manière différente..; je ne serais pas là à parler encore, et tenter de reformuler, expliquer, confronter des avis, si mon intention était mauvaise..; en général ces gens, à la mauvaise intention, n'ont pas la patience de parler..ils sont dans la précipitation..

"Pourquoi tu acceptes les mystères d'Allah (création de l'univers, son infinité... etc), alors que tu refuses d'accepter les mystères de l’Éternel, de son fils...?" :

je vais te montrer pourquoi et comment le chrétien ne peut pas s'entendre, raisonner avec le musulman; en considérant cette question que tu poses, tu y opposes "Eternel" et "Allah". Le musulman dit que "Allah"/"Eternel"/"Dieu" sont tous des noms qui renvoient à "Dieu"(ou Allah).

Dans ta question tu parles de "création de l'univers, des mystères d' "ALLAH" et tu sais, comme tout musulman, que c'est Dieu qui a créé l'Univers et ses mystères. Donc ta question se "contredit" à l'intérieur d'elle même car tu as opposé Allah à Dieu alors qu'il n'y a qu'1 Créateur de l'Univers. Répondre à ta question sans aborder ce point c'est accepter l'opposition, faite par tout chrétien, entre "Allah" et "Dieu".

Comme je t'avais déjà expliqué, tes frères chrétiens, arabes, utilisent le mot "Allah" puisque le mot "Dieu" n'existe pas en arabe. Ainsi, en t'opposant au mot "Allah" mentionné dans un coran rédigé en français (qui renvoie à Dieu , pour tout musulman) tu t'es opposé indirectement à la conception que tes frères chrétiens arabes, ont du mot "Allah" (qui renvoie à Dieu de la Bible).

Ensuite tu dis qu'on n'accepte pas les mystères de son fils, celui de Dieu...on t'a déjà expliqué aussi, que le mot "fils" n'a pas été employé que pour "Jésus" dans la Bible. Vous avez donc restreint l'interprétation, dans votre Doctrine, du mot "fils" à "Jésus".

"si le Coran avait dit que Allah avait 2 filles et 4 fils et qu'il s'était fait chair, tu trouverais ça super logique et tu appuierais tes explications à grand renfort de "Allah sait mieux..." : en Religion, il ne faut pas trop faire de suppositions.. On parle de la conception de Dieu ; le fait est que le Coran ne dit pas cela. Et ce qu'il dit c'est "Dieu est Unique, adorez le, sans adorer un autre qui ne mérite pas d'être une divinité", il rejette toute divinité.

La conception de Moise dit exactement la même chose, c'est pourquoi Dieu leur demandait de s'éloigner des peuples 'alentours, étrangers", que, si jamais ils les cotoyaient, ils risquaient de se pervertir en allant adorer les fausses divinités; Cette conception se confirmant dans le Coran. On établit donc une "ligne directrice" de Moise, au Coran.

J'ai répondu, hier, dans un topic, en citant un verset de Nahum (il y en a d'autres) "...L'Éternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Éternel se venge, il est plein de fureur; L'Éternel se venge de ses adversaires.." 1:2,..tu peux ignorer cela, rester aveugle en disant ..que ce Dieu "s'est réconcilié"..(explication de la Doctrine du fils)..I

La Bible parle aussi d'un Dieu Jaloux, qui maudit, et d'un Dieu qui fait miséricorde et pardonne. C'est la conception de Moise. Elle est identique au Coran.

D'où la "ligne directrice", le postulat de départ qui, allant de Moise à Jésus, décrit un Dieu qui est Jaloux, vengeur, miséricordieux, maudisseur, pardonneur. Cela est biblique et pas coranique.

Ce n'est qu'avec la Doctrine qui vient se greffer au Christ, Doctrine Catholique/chrétienne, que ce Dieu "change" et devient un Dieu d'amour total - alors qu'en même temps, Jésus, décrit un Dieu, qui jugera les mauvais, les enverra dans la géhenne; donc la doctrine qui sort de l'esprit de Jésus, de son 'cerveau', dans les versets de vos évangiles, décrit EXACTEMENT, le même Dieu que Moise, pas seulement amour (miséricorde) mais aussi jaloux, punisseur (des méchants dans la géhenne)..Donc la doctrine qui sort du "cerveau de Jésus" collait parfaitement avec la Doctrine de Moise, du Dieu vengeur, maudisseur, jaloux et miséricordieux.

Donc c'est bel et bien, tous ceux qui ont parlé sur Jésus, après l'élevation de Jésus, qui ont du développer la Doctrine qui inculquera que Dieu est "ABSOLUMENT amour" ..en parallèle, en discordance, avec la Doctrine de Jésus qui confirme celle de Moise, d'un Dieu Jaloux etc....

A partir de ces constats, et des lectures attentives de vos explications (les tiennes, celles de Pierre77, de Mormon etc...) on arrive à ce point :

Il y a discordance totale entre votre conception de Dieu liée à la Doctrine que vous défendez, et la conception de Dieu, dans l'A.T., de Moise, d'un Dieu Vengeur, Jaloux, Miséricordieux etc...cela est identique au Coran.

En fin de compte, le Coran dit vrai : il confirme la conception de Dieu de Moise d'un Dieu dur en punition, Jaloux, et Miséricordieux.

Et il dit que, laisse entendre que, c'est bien la Doctrine rattachée à Jésus (que Jésus n'a pas enseignée, développée totalement, dire le contraire c'est bien faire preuve de mauvaise foi; on n'a jamais vu un écrit dicté par Jésus, détaillant les points de la Doctrine du Fils de Dieu comme l'ont fait, les leaders chrétiens en parlant de "transubstantiation, du Verbe Incarné etc...de la malédiction de Jésus, de la réconciliation de Dieu...) contredit cette Doctrine de Moise d'un Dieu Jaloux et Punisseur, et Miséricordieux...(identique au Coran).

Avec comme "explication" donnée : "c'est le mystère de Dieu"...

[samuel777444]

" Etoiles celestes " L'Evangile aussi recommande l'obéissance aux lois du judaïsme (Thora) ! Mais bon les chrétiens eux-même suivent un autre évangile !

Pierre crois tu le témoignage a la vérité que Paul a rendu? Et toi tu suis la loi?

[abdul]

" L'Evangile aussi recommande l'obéissance aux lois du judaïsme (Thora) ! Mais bon les chrétiens eux-même suivent un autre évangile !...Pierre crois tu le témoignage a la vérité que Paul a rendu? Et toi tu suis la loi?..." :

A mon avis, le fait est un peu plus compliqué; ce n'est pas qu'ils suivent un autre évangile,...Enfin si..., mais c'est plutôt qu'ils n'ont pas eu la possibilité de suivre l'évangile 100% authentique, les enseignements 100% authentiquement rapportés de Jésus, parceque leur foi a été enseignée, au travers de la Doctrine à propos de laquelle on a parlé.

Cette doctrine qui décrit un Dieu d'Amour total, et qui s'oppose à la Doctrine de Moise qui décrit un Dieu Miséricordieux et Vengeur et Jaloux et lent à la colère et Omniscient (et...le Coran rajoute et..Sage et Observateur et Pourvoyeur...confirme encore la Bible en disant "Dieu qui donne la vie et la mort"...qui fait vivre et mourir...etc...). Cette Doctrine qui dit aussi que Jésus est Dieu fait homme, donnant à Jésus une part de divinité; en contredisant la Divinité Exclusive de Dieu (Un Seul Dieu devant qui on se prosterne comme Moise)..en disant que Dieu a maudit un juste (Jésus) quand Dieu ne maudit que les ennemis de Sa Loi et pardonne les justes....

Quand on croise les informations, on peut dire une chose : "la Doctrine chrétienne du Dieu fait -homme décrit un Dieu d'amour en minimisant, occultant presque le Dieu Vengeur, lent à la colère..etc... : quand dit que Dieu est 100% Amour (ce que contredit Moise et Jésus) on cache le fait que Dieu est Vengeur, Jaloux, etc...Cela est synonyme de "cacher la vérité sur Dieu, occulter la Vraie conception de Dieu". Si on me dit pendant 10 ans que Dieu est Amour, je ne croirai pas que Dieu est Vengeur, lent à la colère, jusqu'à ce que les versets mentionnant la colère de Dieu me soient présentés, que je les lise, les comprenne et les accepte.


L'AUTRE EVANGILE c'est à dire "la perception d'un évangile qui n'est pas authentiquement enseigné par Jésus" serait, selon moi, expliqué par le fait que, justement, cet "autre évangile" DECRIT ce DIEU DIFFERENT de celui de Moise : le DIEU 100% Amour...Tandis que la vraie doctrine de Jésus décrit exactement le Dieu Jaloux, lent à la colère, qui maudit et bénit, Miséricordieux...etc..

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Cet évangile authentique est décrit selon le musulman, selon moi, et la plupart d'entre nous qui nous sommes penchés sur le sujet par :

-Une conception de Dieu qui est identique à celle du Coran : Dieu Miséricordieux, Jaloux etc....
-Le rejet de toute divinité autre que Dieu
-Le suivi de la Loi de Moise et la non abolition de ses préceptes...sauf pour certains d'entre eux, comme le divorce, et d'autres sujets abordés par Jésus..

L'évangile "autre", attribué à Jésus, pas tout à fait authentique est décrit par :

-Une conception de Dieu qui semble "varier" suivant le sujet abordé (par ex : Dieu maudit les injustes dans l'AT : cette 'règle' varie alors en affirmant "Dieu maudit un juste car il maudit Jésus sur la croix)
(donc une Conception qui n'est pas clairement établie
-L'attribution d'une partie de la Divinité à Jésus...Faisant de lui un "demi-Dieu"..d'où les statues à son effigie...interdites elles aussi par l'A.T.
-L'abolition de la Loi de Moise par la mort (malédiction) de Jésus sur la croix..

Pour passer de l'une à l'autre de ces descriptions il FAUT CROIRE QUE :

- Dieu a changé de nature d'un Dieu Dur, qui punit et fait miséricorde à un Dieu 100% Amour
- Jésus a aboli la Loi de Moise..Mais ce ne peut être le cas puisqu'il vous dit "Moise ne vous a til pas donné la Loi, aucun de vous ne la pratique la Loi!"..cela signifie que Jésus leur a demandé de suivre la Loi, comme Dieu l'a demandé à Moise et son peuple..

: Comment expliquer au musulman que Dieu change de nature alors que ce n'est pas ce qui est décrit dans l''évangile? Que Jésus a aboli la Loi de Moise alors que ce n'est pas le cas non plus?

Dans l'attente de vos explications, je vous laisse réfléchir...avant de revenir vers vous...

[Pierre77]

" Samuel777444 " Je crois au témoignage de Paul car Paul demandait d'obéir à la loi :

Romains 2:23 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifié

[Etoiles Célestes]

" Samuel777444 " Je crois au témoignage de Paul car Paul demandait d'obéir à la loi :

Romains 2:23 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifié

Hors contexte....
N'importe quoi!

[samuel777444]

Tu site un verset hors contexte comme a dit étoiles célestes , mais pierre tu ne m'as pas répondu.... est tu sous la loi????car soit t'est sous la loi ou la grace...mais j'apprécirais une réponse clair de ta part....

Abdul j'désire te répondre lorsque j'aurrais plus de temps il y a bcp a dire sur se que tu dit, j'ai aussi l'impression que l'église de rome est la représention du christianisme pour un musulman mais en fait le catolisisme n'est pas le christianisme(christ regne en moi) car le christianisme n'est pas une religion mais bien Christ en nous (voila pourquoi si on suit vraiment Christ(par son esprit) et par la foi en son oeuvre nous avons accompli toute la loi car Christ la fait pour nous)pour tout les Chrétiens qui ne sont pas juste Chrétien de nom...alors le Christianisme n'est pas une politique non plus comme Constantin(et le teroriste Chrétien) en a fait et comme l'histoire d'Israel en témoignage, mais bien la vérité....nous ne renions pas la torah ou la loi, (nous croyons en Christ le messie anoncé par la torah)qui l'a accompli pour nous puisque aucun homme n'est capable.... a moin que tu en connaisse un??????