Pourquoi l'Islam?

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La religion musulmane l'Islam, se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim) c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah.
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Amon Râ

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Re: Pourquoi l'Islam?

Ecrit le 08 déc.15, 02:34

Message par Amon Râ »

Le Coran suffit a écrit :


Je suis simplement 'musulman' autrement dis: une personne en faveur de la paix.
Dans le coran, Allah nous appelle que par le nom de 'musulman' et dis de ne pas nous diviser. Or tout le monde sait en combien de tarikhat/sectes/groupes/sous-groupes les 'musulmans' se sont divisés.

Les sunnites et chiites ne sont plus sur la lignée du coran.
Par exemple selon le coran il n'y a que 4 interdis (le sang, la viande de cochon, les animaux tué en dehors du nom d'Allah, les animaux qui sont mort par eux-même - qui pourrissent) en matière de nutrition or les sunnites en imposent beaucoup plus.

Tu feras bien attention que lors de la prière du Vendredi l'Imam parle souvent des hadith et de l'avis de tel ou tel cheikh ou savant. Or le coran dis qu'il est complet, fini et détaillé.
Donc on n'a plus besoin de l'avis de personne. On n'a pas besoin non plus de détailler davantage le coran vu que le coran se dis pour lui-même qu'il et DÉTAILLE. Or les hadith vont a ce pont a contre-sens du coran disant que le coran n'est ni fini, ni détaillé et ni complet.

Je comprends mais dans le Coran Allah dit de suivre la sunnah de Mouhamed et sauf erreur les sunnites suivent la sunnah. Tu penses que les compagnons étaient des menteurs? Ou que les hadith ont été changé plus tard?
Mais alors comment tu pries? C'est que dans les hadiths que la prière est expliqué non?
Enfin bon je comprends ce que tu veux dire mais c'est compliqué tout ça... :hum:

musulman49

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Re: Pourquoi l'Islam?

Ecrit le 08 déc.15, 04:47

Message par musulman49 »

Amon Râ a écrit :
Merci de ton ouverture d'esprit Musulman49
Je suis en partie d'accord Avec ce que tu as dit.
Je ne me considère pas comme athé car je ne crois pas au hasard et je me méfie des Théories comme celle Big Bang et de nos "origines Primate"
Quand je construis une Chaise, je l'a construis à partir de bois la Chaise à donc été bois avant d'être chaise. Le bois lui et à été arbre. L'arbre
a été Graine etc...Je peux continuer cela à l'infini...
C'est pourquoi je ne pense pas que j'ai été "Crée" un jour mais je pense plutôt que j'ai toujours été d'une certaine façon là...Dans un autre Corps, Sous une autre forme, peu importe...
Puisque la Vie n'a pas de fin, je ne pense pas qu'elle ait eu de début.
Mais je cherche, et probablement je ne trouverais jamais. C'est pour ça que je veux savoir pourquoi pour vous l'Islam est pour vous une Vérité si logique.
Sinon j'aurais pu venir ici juste pour vous insulter, pour me défouler.[Edit]
En fait j'ai l'impression que beaucoup de croyants croient juste pour être à l'aise, pour ne plus avoir à se poser les question existensielles
que nous connaissons tous. Ou tout simplent parce qu'il sont né Avec.
Rassure toi moi aussi j'aime les questions existentielles.
Je m'en pose souvent.
Celle qu'il faudrait résoudre si tu me permets c'est la suivante : l'homme a-t-il connu un début?

Et sinon je me permets aussi de corriger une erreur dans l'une de tes réponses.
Dans le coran il n'y a pas d'ordre qui dirait qu'il faut suivre la sounnah de Mohammed.

indian

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Re: Pourquoi l'Islam?

Ecrit le 08 déc.15, 04:52

Message par indian »

musulman49 a écrit :[Rassure toi moi aussi j'aime les questions existentielles.
Je m'en pose souvent.
Celle qu'il faudrait résoudre si tu me permets c'est la suivante : l'homme a-t-il connu un début?
:mains:
Moi aussi..
Donc en guide de réflexion à nos question communes... :hi: commentaires d'un Ami...:

Le monde n'a pas eu de commencement. Origine de l'homme

(47.1)
Sachez que c'est un des sujets spirituels les plus complexes, à savoir que ce monde, c'est-à-dire cet univers infini, n'a pas eu de commencement.
(47.2)
Nous avons déjà expliqué que les noms mêmes et les attributs de la Divinité supposent l'existence des créatures; et, bien que nous soyons entrés dans des détails, nous en reparlerons encore brièvement.
(47.3)
Sachez qu'un éducateur sans élèves ne peut se concevoir, un royaume sans sujets ne saurait exister, un maître sans disciples n'a pas de raison d'être, un créateur sans création est impossible, un pourvoyeur sans celui qui est pourvu ne s'imagine pas, parce que tous les noms et tous les attributs divins supposent l'existence des êtres.
(47.4)
Si l'on pouvait concevoir un temps où aucun des êtres n'existait, cette conception serait la négation de la divinité de Dieu.
(47.5)
De plus, la non-existence absolue ne peut devenir l'existence : si les êtres étaient la non-existence pure et simple, la vie n'aurait pas de réalité. Or, comme l'Essence d'Unité, c'est-à-dire l'existence de Dieu est éternelle et immortelle, c'est-à-dire n'a ni commencement ni fin, sans aucun doute ce monde, cet univers infini, n'a pas eu non plus de commencement.
(47.6)
Oui, il se peut qu'une des parties des contingences, une des planètes par exemple, soit nouvellement venue au monde ou doive prochainement être annihilée; mais les autres planètes infinies existent.
(47.7)
L'univers ne disparaîtra pas, ne s'éteindra pas : au contraire, la vie est éternelle et perpétuelle.
(47.8)
Comme chaque planète a un commencement, forcément elle a une fin, car toute composition, générale ou particulière, appartient nécessairement aux choses qui se décomposent; la seule différence est que les unes se décomposent rapidement et les autres lentement. Autrement, il est impossible qu'une chose composée ne se décompose pas.
(47.9)
Nous devons donc connaître quelle fut l'origine de chacune des existences importantes [nota : l'origine des espèces]. (Il n'y a pas de doute qu'au commencement le principe était unique. Il ne
pouvait être double, car le principe de tous les nombres est un, et non deux; et deux a besoin d'un principe.
(47.10)
Donc d est évident qu'à l'origine la matière est une, et qu'elle est arrivée à une forme spéciale dans chaque élément. Ainsi ont été produites les formes variées; une fois produites, chacune s'est trouvée permanente, et les éléments ont été spécialisés; mais cette confirmation ne faut définitive, n'arriva à la réalisation et à l'existence parfaite qu'après un très long temps. Alors ces éléments se combinèrent, s'arrangèrent, se mélangèrent dans des formes infinies, ou plutôt, de la combinaison et du mélange de ces éléments, des existences apparurent à l'infini.)
(47.11)
Cette composition et cet arrangement, par la sagesse de Dieu et sa puissance préexistante, furent produits par une seule organisation essentielle qui était composée et combinée avec la solidité la plus grande, en conformité avec la sagesse et selon une loi universelle. Il est donc évident que c'est la création de Dieu et non une composition et un arrangement fortuits.
(47.12)
Aussi, par cette composition, l'être a pu exister, alors que, par une composition accidentelle, aucun être ne peut exister. Par exemple, si un homme, avec son intelligence et son savoir, assemble des éléments et les compose, comme ce n'est pas l'ordre naturel, il ne créera pas un être vivant.
(47.13)
Telle est la réponse à cette question implicite, à savoir que, si l'on se figure ou s'imagine que, puisque les êtres sont faits de la composition et du mélange des éléments, nous n'avons qu'à assembler nous-mêmes ces éléments et à les mélanger pour qu'un être vivant apparaisse, cette supposition est une erreur.
(47.14)
Car le principe de cette composition est divin, et c'est Dieu qui fait le mélange; et comme il est fait suivant l'ordre naturel, cette composition produit un être vivant, et la vie se réalise. Une composition faite par l'homme ne produit rien, car l'homme ne peut pas créer.
(47.15)
Bref, nous avons dit que, de la composition des éléments, de leur mélange, de leur décomposition, de leur mesure, de leur effet les uns sur les autres, résultaient des formes et des réalités à l'infini, des êtres innombrables.
(47.16)
Il est clair que ce globe terrestre, dans son aspect actuel, n'a pas été créé tout d'un coup; mais que, degré par degré, cette existence universelle a traversé des phases diverses jusqu'à ce qu'elle resplendît dans cet état de perfection.
(47.17)
Et les êtres généraux ressemblent et se comparent aux êtres particuliers, car les uns et les autres sont soumis à un ordre unique, et sont organisés d'après la loi universelle de Dieu.
(47.18)
Ainsi, vous verrez que, dans l'ordre universel, les plus petits atomes sont comparables aux êtres les plus grands du monde. Il est clair qu'ils ont été créés dans une seule fabrique puissante, dans un seul ordre naturel, et sous une seule loi générale. Aussi ressemblent-ils les uns aux autres.
(47.19)
Ainsi, l'embryon de l'homme, après avoir crû et s'être développé dans la matrice de la mère, parvient à des formes et à des conditions variées jusqu'à ce que, dans le degré de complète perfection, il arrive à maturité et resplendisse dans une forme parfaite, avec la grâce la plus grande.
(47.20)
De même, la semence de cette fleur que vous voyez était au commencement une chose misérable, toute petite; elle a crû et s'est développée dans le sein de la terre et, après être parvenue à des formes variées, elle resplendit dans l'état actuel, au comble de la grâce et de la beauté.
(47.21)
De la même façon, il est évident que ce globe terrestre, ayant pris naissance dans le sein de l'univers, s'y étant développé et étant parvenu à des formes et à des conditions variées, est arrivé par degrés à l'état de perfection actuelle, qu'il a été orné de créatures innombrables, et qu'il a ainsi resplendi dans son établissement définitif.
(47.22)
Donc il est clair que la matière originelle, que l'on peut comparer au sperme, que ces éléments combinés et mélangés tout d'abord, que cette organisation qui s'est développée peu à peu pendant des âges et des cycles nombreux passant d'une condition et d'une forme à une autre, sont, à la fin, parvenus à cette perfection, à cette organisation, à cet arrangement, à cet établissement, par la sagesse suprême de Dieu.
(47.23)
Revenons à notre sujet, à savoir que l'homme, au commencement de son existence dans le sein de la terre, comme le sperme dans le sein de la mère, s'est développé par degrés, a passé d'une forme à une autre, d'un état à un autre jusqu'à ce qu'il resplendît dans cette perfection et cette beauté, dans cette force et ce pouvoir.
(47.24)
Il est certain qu'au commencement il n'avait pas cette grâce, ce charme, cette douceur, et qu'il n'est arrivé que par degrés à cet état, à cette disposition, à cette beauté et à cette finesse. De même, il est indubitable que ce n'est pas en une fois que l'embryon de l'homme, dans le sein de la mère, a pris cette forme, et qu'il est devenu la manifestation de "Béni soit Dieu, le meilleur des créateurs". Par conséquent, peu à peu, il a passé par des états variés et des conditions différentes, puis il est arrivé à cette disposition, à cette beauté, à cette perfection, à cette douceur et à ce charme.
(47.25)
Il est donc clair et établi que la croissance et le développement de l'homme sur cette terre, jusqu'à la perfection actuelle, ressemblent à sa croissance et à son développement dans le sein de sa mère : par degrés, et de proche en proche, il passe d'une condition à une autre, d'un état à un autre, d'une forme à une autre. Car c'est l'ordre et la loi universels qui l'exigent.
(47.26)
C'est-à-dire que le sperme de l'homme passe par des états variés, traverse des degrés nombreux, jusqu'à ce qu'il arrive à la forme de "Béni soit Dieu, le meilleur des créateurs", et que les signes de la raison et de la maturité apparaissent en lui.
(47.27)
De même, l'existence de l'homme sur cette terre, depuis le commencement jusqu'à la condition, la disposition et l'état actuels, a nécessairement duré très longtemps; elle a traversé de nombreux degrés jusqu'à la situation présente. Mais dès le début de son existence, il était une espèce distincte.
(47.28)
Pareillement, le sperme de l'homme dans le sein de la mère est d'abord dans un état étrange; puis, ce corps, de composition en composition, d'état en état, de forme en forme, arrive à apparaître avec la beauté et la perfection les plus grandes.
(47.29)
Mais, alors même que, dans le sein de la mère, il était dans cette forme étrange, différente de l'aspect et de la disposition actuels, il était le sperme d'une espèce distincte, non un sperme d'animal; son espèce et son essence n'ont jamais changé.
(47.30)
Or, en admettant que des traces d'organes disparus existent actuellement, ce n'est pas une preuve de la non-permanence et de la non-originalité de l'espèce; tout au plus cela prouve-t-il que la condition, la disposition, les organes de l'homme ont évolué; mais c'était toujours une espèce distincte : un homme, non un animal.
(47.31)
Ainsi, si l'embryon de l'homme dans le sein de la mère passe d'un état à un autre, tel que le second ne ressemble aucunement au premier, est-ce une preuve que l'espèce a changé, qu'il était un animal, et que ses organes se sont développés et ont progressé jusqu'à ce qu'il devînt un homme ? Non, par Dieu !
(47.32)
Comme cette pensée et cette idée sont 'faibles et sans fondement, puisque l'originalité de l'espèce humaine et la constance de l'existence de l'homme sont claires et évidentes!
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

Etoiles Célestes

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Re: Pourquoi l'Islam?

Ecrit le 08 déc.15, 07:29

Message par Etoiles Célestes »

Amon Râ a écrit :Depuis mes premières secondes sur cette Terre, mes parents m'ont imposé l'Islam.
J'ai réussi à ouvrir mes yeux et je me suis détaché de cette religion, secrètement pour finir mon adolescence(J'ai maintenant 17ans) "normalement" car mon père me "zigouillerait" si il savait.

J'aimerais savoir si les musulmans de ce forum peuvent me donner au moins une preuve/raison pour laquelle l'Islam serait la Vérité. Une Vérité tellement logique que tout ceux qui la connaissent ne peuvent que y croire et qu'ils mentent si ils disent qu'ils n'y croient pas. Et que donc tous les Athées, Chrétiens,Bouddhistes etc... de ce forum mentent en disant qu'ils ne pensent pas que l'Islam est Vérité.
Je précise que je connais très bien cette religion surtout que mon père est Imam et qu'il "m'oblige" à apprendre (à mon grand malheur, vous pouvez l'imaginer) plein de choses sur l'Islam...
Bonjour.

Il te zigouillerait.... au sens propre tu terme?
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Le Coran suffit

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Re: Pourquoi l'Islam?

Ecrit le 08 déc.15, 12:47

Message par Le Coran suffit »

Je comprends mais dans le Coran Allah dit de suivre la sunna de Mouhamed et sauf erreur les sunnites suivent la sunna. Tu penses que les compagnons étaient des menteurs? Ou que les hadith ont été changé plus tard?
Mais alors comment tu pries? C'est que dans les hadiths que la prière est expliqué non?
Enfin bon je comprends ce que tu veux dire mais c'est compliqué tout ça... :hum:


Il y a la sunna d'Allah autrement dis les lois qui ne changent jamais. Y a pas de sunna du prophète si je ne me trompe pas selon le coran.

Selon le coran Mouhammed n'était la que pour transmettre le livre (le coran) a son peuple (Mecque, Médine et les arabes?)
Il n'était pas la pour créer de lois en plus des règles ou avis du coran.

@ Les hadith ont été écrit 3 siècles après la mort de Mouhammed. Et dont tous ces écrivains ont rejeté a peu près 98% a 99% des hadith de leur époque (Bukhari, Muslim etc).
Pour faire plus clair, Boukhari a par exemple rejeté 99% des 600 000 hadith qu'il a 'consulté'. Son livre n'est composé qu'a peu près de 6000 hadith.
De toute façon un homme ne peut consulter autant de hadith dans sa vie c'est impossible. Surtout que Boukhari dis que pour prendre un seul hadith il a fait des mois de route... et qu'au final il ne l'a pas pris.
Et la on parle de 600 000 hadith dont uniquement Boukhari a consulté..


@ La prière? l'arme favorite des sunnites.
Ils disent: " mais Allah ne nous a pas enseigné comment prier"..

Or Allah dis clairement que le coran est complet, fini et détaillé. Et c'est sunnites veulent davantage détailler ce que le coran dis lui-même qu'il est détaillé?
Le coran explique comment faire la salat, qui ne veut pas toujours dire 'prière'.
Dieu dis que quand on fait la salât on s'éloigne des mauvaises pensées. Alors je vois bien des tas de millions de sunnites (et chiites) que quand ils font la salât ils sont davantage dans les mauvaises pensées.

Dans la prière on ne loue pas le nom de Mouhammed. Car Dieu dis qu'il ne faut louer que son propre nom.
On ne fait pas la prière avec uniquement les derniers versets ou sourates du coran!
La prière c'est un acte, soit on est la pour réfléchir profondément quand aux versets du coran. Et l'on ne doit pas faire de favoritisme dans les choix des versets du coran. Tout doit être lue.
C'est comme ça qu'on élevé un bête peuple au niveau le plus élevé. Avec l'apprentissage, l'éducation et la discipline. Car la prière c'est un planning pour tous les jours.


@ De toute façon la prière est loin d’être le sujet principal du coran. Mais je comprends que les sunnites voudraient tuer ceux qui ne font pas la prière: c'est écrit dans leurs livres de divisions de Mazhap (si on est chafii, hanbelii, etc).

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Re: Pourquoi l'Islam?

Ecrit le 09 déc.15, 01:52

Message par musulman49 »

Bien dit Le Coran suffit.
De toute façon la salat (que je refuse d'appeler la prière c'est mon premier mouvement de révolte) n'implique pas de se référer à la sounnah de Mohammed.
Car Allah ordonne de se référer à la pratique d'Abraham pour la salat c'est clairement dit dans le verset 125 sourate 2:
"...wa takhidhou min maqami ibrahima moussalan..."
Et adoptez des postures d'Abraham en salat.

Et j'aimerais bien que le débat se recentre sur le pourquoi de l'Islam.

Amon Râ

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Re: Pourquoi l'Islam?

Ecrit le 09 déc.15, 02:59

Message par Amon Râ »

Indian, c'est intéressant. Mais que cites-tu?


Bonjour Etoiles Celestes

C'était juste une façon de parler. Mon père est, heureusement, non-violent (par contre pour les sunnites, si tu as un enfant qui ne veut pas prier et qui est pubère, tu peux le taper). Je n'ai aucune idée de comment il réagirais car, jusqu'à maintenant je ne lui ai jamais vraiment désobéi. Ce que je sais, c'est que ma vie familiale serait extrêmement dur à vivre(en admettons que j'en ai encore une, il pourrait très bien me chasser de la famille).

musulman49 a écrit :Bien dit Le Coran suffit.
De toute façon la salat (que je refuse d'appeler la prière c'est mon premier mouvement de révolte) n'implique pas de se référer à la sounnah de Mohammed.
Car Allah ordonne de se référer à la pratique d'Abraham pour la salat c'est clairement dit dans le verset 125 sourate 2:
"...wa takhidhou min maqami ibrahima moussalan..."
Et adoptez des postures d'Abraham en salat.

Et j'aimerais bien que le débat se recentre sur le pourquoi de l'Islam.
En effet, revenons à la question. Pourquoi l'Islam?

Yacine

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Re: Pourquoi l'Islam?

Ecrit le 09 déc.15, 03:52

Message par Yacine »

Amon Râ a écrit :Je comprends mais dans le Coran Allah dit de suivre la sunnah de Mouhamed et sauf erreur les sunnites suivent la sunnah. Tu penses que les compagnons étaient des menteurs? Ou que les hadith ont été changé plus tard?
Mais alors comment tu pries? C'est que dans les hadiths que la prière est expliqué non?
Enfin bon je comprends ce que tu veux dire mais c'est compliqué tout ça...
Une religion qui provient de Dieu et qui se dit ultime, mais qui toutefois parvient à être falsifié de fond en comble comme disent certains dégénérés ici, ne peux en aucun cas prévenir de Dieu. A toi de juger.
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

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Re: Pourquoi l'Islam?

Ecrit le 09 déc.15, 06:48

Message par Rabbit »

Amon Râ a écrit :
Je comprends mais dans le Coran Allah dit de suivre la sunnah de Mouhamed et sauf erreur les sunnites suivent la sunnah. Tu penses que les compagnons étaient des menteurs? Ou que les hadith ont été changé plus tard?
Mais alors comment tu pries? C'est que dans les hadiths que la prière est expliqué non?
Par ces ancêtres qui lui ont transmis de générations en générations.
Les hadiths des chiites ne sont pas pareils que ceux des sunnites, et pourtant ils prient comme nous......Enfin pas tout à fait comme nous.

Eux ils ont raison, nous on a tort (ps: je parle en tant que Sunnite) car ils prient seulement 3 fois par jour, et c'est pareil pour les coranistes, et même pour les juifs.

il est dit dans les psaumes (55:17-18) "Pour moi, je crie vers Dieu, et yahweh me sauvera. Le soir, le matin au milieu du jour (remarque la concordance avec le coran), je me plains, je gémis et il entendra ma voix."

Et dans (1samuel 20:41) "après le départ du garçon, David se leva du cotés de midi, puis se jeta le visage contre terre et se prosterna 3 fois. les deux amis s'embrassèrent et pleurèrent ensemble, David surtout fondit en larmes."

Les versets 17-18 de la sourate ar-rum sont une référence scientifique pour le décalage horaires ! nous faisons la prière du milieu de la journée après midi ...

Moi je suis au courant qu'il faut prier que 3 fois par jour queles hadiths concernant les 5 prières sont des forgeries (comme la pluspart des hadiths d'ailleurs), qu'ils sont d'origine Perse (zoroastrisme), qu'ils furent introduit par *Al-Khayzuran bint Atta qui est la mère de l'abbasid caliph harun al rashid, qu'elle a ordonné qu'une chaîne (de hadiths) soit inventée concernant les cinq prières, qu'elle corrompa les mollah pour que ces hadiths soient ajouté, qu'Ibn Hanbal n'a pas voulu l'accepter et a protesté alors elle lui fit couper la tête..Que...Que...Que....Que..Que...etc mais je prie quand même 5 fois par jour, c'est juste pour me rapprocher encore plus de Dieu

Sources:
- "Haroon wa Baramikatil Faras" (Arabe) par Sheikhul Ifta Salman bin Abu Qasim Baghdadi. Vol 1 pg 31-55
-"Meezan-il-Faris" (Perse) par Hujjatullah Abdul Qadir Ali Al-Moosvi pg 249-261
- "Takmilatil Lughatal 'Ain" 'Urfa (Arabe) par Al-Ustaz Jalaluddin Al-Ash'ari sur l'Imam Al-Khalil ibn Ahmad Tabrezi vol 2 pg 3-5
- "Mujahid Al-Munafiq Imam Ahmad bin Hanbal" (Arabe) par le Mollah Ali Al-Qari, pg 67-135.



Et concernant ta question qui est "Est-ce que l'Islam est la vrai religion?" "Est-ce que Dieu existe", "Est-ce que nous sommes des singes"....etc

1-Est-ce que nous sommes des singes?
je te conseille de faire une recherche sur "le Mythocondrial Eve" et le "Y-chromosomal Adam"...En gros, nous avons le même père et la même mère (quelle que soit l'origine)


2- Est-ce que Dieu Existe?
-Quand tu vois une sculpture, tu te dis qu'il y'a un sculpteur derrière ce travail, tu peux aussi prendre l'exemple du bâtiment, des jouets...etc
Et celui qui fabrique quelque chose (exemple: Pc) doit connaître comment il fonctionne, comme il marche.
-Mais quand tu vois la terre et les être vivants, tu ne te demande pas qui les a créé? Celui qui les a créé doit savoir comment ils fonctionne et comment il marchent. Et c'est là qu'intervient le Coran.
http://www.answering-christianity.com/6_days.htm
http://www.answering-christianity.com/the_universe.htm
http://www.answering-christianity.com/ac20.htm


Est-ce que l'islam est la vraie religion?

Affirmatif, car selons des rabbins juifs, l'islam existait au temps de Noé voir D'Adam https://www.youtube.com/watch?v=8Bq9DmHb3x4
D'ailleurs le mot "Muslim" se trouve dans la bible en hébreux ainsi qu'en araméen.

◄ Luc 6:40 ►
"Le disciple n'est pas plus que le maître; mais tout disciple accompli sera comme son maître."

en hébreux ça donne
Image

"Ein talmeed na'leh 'al rabbo; shekken kal adam she'MUSHLAM yihyeh k'rabbo."

qui veut-dire dans ce contexte "Disciple parfait"

Est-ce que "Allah" est le seul Vrai Dieu?

Évidemment, car Eesho lui même appelé Dieu "Allah" ou "Alaha"
Tiens, voici un dictionnaire Anglais-Araméen. https://glosbe.com/en/arc/God
Tu peux clairement lire le mot "Allah"

Sinon voici un verset de la bible en araméen:

Sinon voici Jean 1:36
ܘܚܪ ܒܝܫܘܥ ܟܕ ܡܗܠܟ ܘܐܡܪ ܗܐ ܐܡܪܗ ܕܐܠܗܐ ܀
Et il Regarda Eesho qui passait, et lui dit, "Regarde! L'Emreh d’Alaha {L'agneau de Dieu}!"

D'ailleurs plusieurs juifs disent que "Allah" et non "Elah" est le nom de Dieu
https://www.youtube.com/watch?v=65zyICBKBPI
https://www.youtube.com/watch?v=ATrDPGypJHw

...etc

Amon Râ

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Re: Pourquoi l'Islam?

Ecrit le 10 déc.15, 02:41

Message par Amon Râ »

Rabbit a écrit :
Par ces ancêtres qui lui ont transmis de générations en générations.
Les hadiths des chiites ne sont pas pareils que ceux des sunnites, et pourtant ils prient comme nous......Enfin pas tout à fait comme nous.

Eux ils ont raison, nous on a tort (ps: je parle en tant que Sunnite) car ils prient seulement 3 fois par jour, et c'est pareil pour les coranistes, et même pour les juifs.

il est dit dans les psaumes (55:17-18) "Pour moi, je crie vers Dieu, et yahweh me sauvera. Le soir, le matin au milieu du jour (remarque la concordance avec le coran), je me plains, je gémis et il entendra ma voix."

Et dans (1samuel 20:41) "après le départ du garçon, David se leva du cotés de midi, puis se jeta le visage contre terre et se prosterna 3 fois. les deux amis s'embrassèrent et pleurèrent ensemble, David surtout fondit en larmes."

Les versets 17-18 de la sourate ar-rum sont une référence scientifique pour le décalage horaires ! nous faisons la prière du milieu de la journée après midi ...

Moi je suis au courant qu'il faut prier que 3 fois par jour queles hadiths concernant les 5 prières sont des forgeries (comme la pluspart des hadiths d'ailleurs), qu'ils sont d'origine Perse (zoroastrisme), qu'ils furent introduit par *Al-Khayzuran bint Atta qui est la mère de l'abbasid caliph harun al rashid, qu'elle a ordonné qu'une chaîne (de hadiths) soit inventée concernant les cinq prières, qu'elle corrompa les mollah pour que ces hadiths soient ajouté, qu'Ibn Hanbal n'a pas voulu l'accepter et a protesté alors elle lui fit couper la tête..Que...Que...Que....Que..Que...etc mais je prie quand même 5 fois par jour, c'est juste pour me rapprocher encore plus de Dieu

Sources:
- "Haroon wa Baramikatil Faras" (Arabe) par Sheikhul Ifta Salman bin Abu Qasim Baghdadi. Vol 1 pg 31-55
-"Meezan-il-Faris" (Perse) par Hujjatullah Abdul Qadir Ali Al-Moosvi pg 249-261
- "Takmilatil Lughatal 'Ain" 'Urfa (Arabe) par Al-Ustaz Jalaluddin Al-Ash'ari sur l'Imam Al-Khalil ibn Ahmad Tabrezi vol 2 pg 3-5
- "Mujahid Al-Munafiq Imam Ahmad bin Hanbal" (Arabe) par le Mollah Ali Al-Qari, pg 67-135.



Et concernant ta question qui est "Est-ce que l'Islam est la vrai religion?" "Est-ce que Dieu existe", "Est-ce que nous sommes des singes"....etc

1-Est-ce que nous sommes des singes?
je te conseille de faire une recherche sur "le Mythocondrial Eve" et le "Y-chromosomal Adam"...En gros, nous avons le même père et la même mère (quelle que soit l'origine)


2- Est-ce que Dieu Existe?
-Quand tu vois une sculpture, tu te dis qu'il y'a un sculpteur derrière ce travail, tu peux aussi prendre l'exemple du bâtiment, des jouets...etc
Et celui qui fabrique quelque chose (exemple: Pc) doit connaître comment il fonctionne, comme il marche.
-Mais quand tu vois la terre et les être vivants, tu ne te demande pas qui les a créé? Celui qui les a créé doit savoir comment ils fonctionne et comment il marchent. Et c'est là qu'intervient le Coran.
http://www.answering-christianity.com/6_days.htm
http://www.answering-christianity.com/the_universe.htm
http://www.answering-christianity.com/ac20.htm


Est-ce que l'islam est la vraie religion?

Affirmatif, car selons des rabbins juifs, l'islam existait au temps de Noé voir D'Adam https://www.youtube.com/watch?v=8Bq9DmHb3x4
D'ailleurs le mot "Muslim" se trouve dans la bible en hébreux ainsi qu'en araméen.

◄ Luc 6:40 ►
"Le disciple n'est pas plus que le maître; mais tout disciple accompli sera comme son maître."

en hébreux ça donne
Image

"Ein talmeed na'leh 'al rabbo; shekken kal adam she'MUSHLAM yihyeh k'rabbo."

qui veut-dire dans ce contexte "Disciple parfait"

Est-ce que "Allah" est le seul Vrai Dieu?

Évidemment, car Eesho lui même appelé Dieu "Allah" ou "Alaha"
Tiens, voici un dictionnaire Anglais-Araméen. https://glosbe.com/en/arc/God
Tu peux clairement lire le mot "Allah"

Sinon voici un verset de la bible en araméen:

Sinon voici Jean 1:36
ܘܚܪ ܒܝܫܘܥ ܟܕ ܡܗܠܟ ܘܐܡܪ ܗܐ ܐܡܪܗ ܕܐܠܗܐ ܀
Et il Regarda Eesho qui passait, et lui dit, "Regarde! L'Emreh d’Alaha {L'agneau de Dieu}!"

D'ailleurs plusieurs juifs disent que "Allah" et non "Elah" est le nom de Dieu
https://www.youtube.com/watch?v=65zyICBKBPI
https://www.youtube.com/watch?v=ATrDPGypJHw

...etc

(Singes)
Bon d'abord, je n'ai jamais dit que nous étions des singes, j'ai dit que je me méfiais de cette théorie^^.

(Dieu)
Il y a toujours une cause proche à toute chose (Rapport sexuelle:enfant. Graine:arbre. Ouvriers:maison...etc). Après, PEUT-ETRE qu'il y a une "Source" à toute ces causes, je n'en sais rien, mais ça ne me prouve pas que cette "Source" est le Dieu des Juifs, Musulmans et des Chrétiens. Et puis logiquement si "Source" il y a, elle devrait aussi avoir une cause, qui a une cause, qui a une cause...etc. Le fait qu'il y ait des "miracles" scientifiques dans le Coran ne m'étonne pas trop, des "miracles" scientifique tu en trouves partout (Egyptiens, Incas, Babyloniens...etc).

(Islam)
Je sais que le Judaïsme, le Christianisme, et l'Islam sont tout les trois d'une même source, ça ne prouve rien. L'arabe vient de l'Hébreu alors c'est normal qu'on trouve le mot "Allah"(Allah veut dire,sauf erreur, le Dieu unique) ou "Muslim"( Muslim: soumis)
chez les Juifs.
Bref, c'est intéressant mais je ne crois pas que ça prouve quelque chose...

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Re: Pourquoi l'Islam?

Ecrit le 10 déc.15, 03:47

Message par musulman49 »

@Rabbit

Je suis d'accord avec toi sur le nombre de salat.
Mais de toute façon l'ordre de glorification ce n'est pas l'ordre d'accomplissement de la salat.
C'est deux choses différentes qui peuvent être cumulées d'ailleurs.

@Amon Ra

J'aime les questions existentielles.
Par la logique et la raison il facile de démontrer que le Créateur de toute chose n'a pas de Créateur.
Car s'il avait un Créateur alors il ne serait pas Créateur de toute chose.
Une créature a son Créateur c'est le lien de causalité le plus évident.
Mais le Créateur n'a pas de Créateur car sinon il serait une créature.

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Re: Pourquoi l'Islam?

Ecrit le 10 déc.15, 04:22

Message par assmatine »

Amon Râ a écrit :En effet, revenons à la question. Pourquoi l'Islam?

L'islam est la religion de Dieu. Il englobe le Coran, mais aussi les Bibles. La parole de Dieu, c'est la parole de Dieu. Qu'elle soit raconté ou envoyée directement de Dieu, on en vient à la même chose.

Je ne sais pas si tu as déjà eu l'occasion de lire les Bibles, mais pour moi, elles contiennent les mêmes choses que le Coran. Quand il est écrit que Dieu a dit que " ... ", on le retrouve dans le Coran, sous une forme ou une autre ... C'est le même Dieu.

Si tu connais bien le Coran, fais l'effort de prendre les Bibles et de surligner les passages où il est écrit Dieu dit ... Tu verras qu'on y parle aussi de la charia, de la loi du talion, de la colère de Dieu, tout comme sa miséricorde ... etc etc etc ...

La prière, pourquoi y aurait-il une manière particulière de la faire ? Abraham s'arrêtait à un endroit et la faisait. Est-ce qu'on sait s'il se lavait le pied gauche avant le droit ou s'il se courbait 5 ou 8 fois ? Et puis il ne pouvait certainement citer le nom de Mohamed dans ses prières, encore moins le sien ... Bref. Quand on s'adresse à Dieu, on s'adresse à lui selon nos mots, nos ressentis, nos questionnements. Si la prière doit devenir un acte automatique non réfléchi, à quoi ça sert ?

Abraham priait régulièrement quand il en ressentait le besoin. Pas à heures fixes.

Faut faire la différence entre les dogmes (méfiez-vous des paroles d'hommes, c'est indiqué dans la Bible, mais certainement aussi dans le Coran) et Dieu. Pas d'intercession entre Dieu et le fidèle. La foi, c'est entre les deux, pas entre les deux et un imam ou un autre fidèle, ou une communauté, ou un courant religieux ...

Attends, je ne suis pas née musulmane, je ne parle même pas arabe, et pour maintenant, je n'arriverai plus à apprendre une nouvelle langue, alors je suis condamnée d'avance ? Je sais que l'islam est la voie à suivre, et je m'efforce d'être celle que Dieu attend en vertus et en actes, mais je ne peux me résoudre à aller voir un imam pour apprendre la religion. Surtout que si je vais voir l'imam de la ville d'à côté, il y a de fortes chances pour qu'ils me disent d'autres choses en la matière. On en entend de toutes sortes. Alors il faut suivre l'imam ou Dieu ? Ou un copain qui s'y connait ? Ou la famille qui t'impose ?

Non, faut suivre ton coeur, ta foi.

Si tu comprends la notion de fitra, tu sauras que Dieu est déjà en toi, ta conscience, c'est quoi selon toi, si ce n'est pas Dieu ? Pourquoi culpabilise-t-on quand on fait de travers, pourquoi ressent-on une petite pointe quand on désobéit volontairement ? C'est qu'une petite voix en nous nous dit : non, tu te trompes, c'est pas ça et tu le sais.

Comment devenir un être de paix quand on doit se forcer à faire les choses qu'on nous dicte ? Alors l'idée n'est pas de pêcher sciemment, mais d'évoluer vers un bien, pas d'évoluer vers un mal à force de frustrations ... Dieu veut que tu deviennes quelqu'un d'exceptionnel. Peut-on rendre une personne exceptionnel par la force ? Non, bien sûr que non. C'est par la volonté qu'on devient exceptionnel. Et la volonté, il n'y a que nous qui pouvons la trouver.

Pour ma part, j'ai grandi dans une famille athée en ayant toujours en moi cette petite étincelle que quelque chose de divin existait. Et je t'assure, ma famille ne m'a jamais mis cette étincelle en moi, bien au contraire. A chaque fois que je voulais parler de Dieu ou de religion, c'était "ahh, mais ça n'existe pas ces choses là, ça ne vaut pas la peine d'en parler. C'est des gens qui ont inventé Dieu, il n'existe pas". Pourtant, j'ai toujours cru que si, il existait bien. Et maintenant que j'ai ma propre vie, c'est plus qu'une évidence.

Et il est évident que l'islam est la religion de Dieu, tout comme la Bible. C'est les hommes qui veulent s'accaparer les textes pour eux. Les musulmans se battront entre eux parce que l'un sera sunnite et l'autre chiite, d'autres chrétiens feront de même entre protestants et catholiques, maintenant, c'est entre chrétiens et musulmans. Et les athées, agnostiques, déistes et autres trucs bizarre, je n'en parle même pas, carrément à exterminer de la terre n'est-ce pas ?

Mais qui, à part Dieu, peut savoir qui est de son côté ou pas ? Tu sais ce qu'il y a en moi ? Ou en ton propre père ? Le jour où tu auras des enfants, tu ne sauras pas non plus ce qu'il y a en eux ... On ne comprend jamais rien à 100% de l'autre.

On est tous pêcheurs, même ton père qui est imam. On fait tous (ou pas), notre possible pour faire au mieux. Parfois avec Dieu à côté de nous, parfois sans lui. Certains se complaisent dans le mal et ça se voit, d'autres dans le bien et ça se voit aussi, et y'a tout le reste qui se trouve au milieu qui est plus ou moins mauvais, plus ou moins bon, qui a des hausses de foi, parfois des baisses, mais qui essaye de faire au mieux, en tout cas d'éviter de faire le pire ... Est-ce suffisant pour Dieu ? Peut-être pas, mais bon ...

En tout cas, la seule chose qui me permet de ne pas dévier vers la haine, c'est de me dire que Dieu veut que je sois bien avec mon prochain, avec moi-même. Dieu c'est le bien, alors faut tout faire pour être de son côté.
Après, qu'on prie, debout, assis, ou couché, en voile ou à poil (c'est juste pour que ça rime un peu (face) ), peu importe ... le tout est de toujours être du bon côté.

Alors je ne sais pas si ma façon de voir les choses est la bonne. Après tout, c'est peut-être ton père qui a raison. Pour ma part, je penche plutôt vers ce que LeCoranSuffit ou Musulman49 disent. ça me parait un peu plus cohérent, plus humain que ce que ces religieux veulent bien nous apprendre. Et puis c'est ce que je comprends en lisant les textes, sans demander l'avis de personne en la matière. Et bizarrement, y'a pas que moi qui comprends les choses de cette manière, donc c'est qu'il doit y avoir une raison. Quand on lit les textes, on n'arrive pas à les comprendre comme les religieux qui ont fait catéchisme ou qui ont fait l'école coranique. Pourquoi ? C'est le même support de lecture à la base, non ?

En tout cas, ainsi, j'ai l'impression d'évoluer dans le bon sens, d'aller toujours un peu plus près du bien. Pourtant, en ces temps difficiles, c'est pas si évident que ça d'avoir la paix ... Mais bizarrement, j'arrive à l'avoir de plus en plus cette paix. Et si on est en paix avec soi-même, on est en paix avec les autres.

En tout cas, l'islam, c'est la religion de Dieu, tout comme la Bible l'est. C'est la même religion. C'est les hommes qui forment des courants qui tendent vers n'importe quoi. Dans les Ecritures, il n'y a ni catholiques, ni sunnites, il n'y a que des gens de Dieu. Point. Et entre nous, c'est le Coran qui m'a fait comprendre la déviance des dogmes chrétiens.

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Re: Pourquoi l'Islam?

Ecrit le 10 déc.15, 04:35

Message par musulman49 »

@assmatine

Bien dit.
Les gens de Dieu.

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Re: Pourquoi l'Islam?

Ecrit le 10 déc.15, 04:37

Message par indian »

assmatine a écrit :
L'islam est la religion de Dieu. Il englobe le Coran, mais aussi les Bibles. La parole de Dieu, c'est la parole de Dieu. Qu'elle soit raconté ou envoyée directement de Dieu, on en vient à la même chose.

Je ne sais pas si tu as déjà eu l'occasion de lire les Bibles, mais pour moi, elles contiennent les mêmes choses que le Coran. Quand il est écrit que Dieu a dit que " ... ", on le retrouve dans le Coran, sous une forme ou une autre ... C'est le même Dieu.

Si tu connais bien le Coran, fais l'effort de prendre les Bibles et de surligner les passages où il est écrit Dieu dit ... Tu verras qu'on y parle aussi de la charia, de la loi du talion, de la colère de Dieu, tout comme sa miséricorde ... etc etc etc ...

La prière, pourquoi y aurait-il une manière particulière de la faire ? Abraham s'arrêtait à un endroit et la faisait. Est-ce qu'on sait s'il se lavait le pied gauche avant le droit ou s'il se courbait 5 ou 8 fois ? Et puis il ne pouvait certainement citer le nom de Mohamed dans ses prières, encore moins le sien ... Bref. Quand on s'adresse à Dieu, on s'adresse à lui selon nos mots, nos ressentis, nos questionnements. Si la prière doit devenir un acte automatique non réfléchi, à quoi ça sert ?

Abraham priait régulièrement quand il en ressentait le besoin. Pas à heures fixes.

Faut faire la différence entre les dogmes (méfiez-vous des paroles d'hommes, c'est indiqué dans la Bible, mais certainement aussi dans le Coran) et Dieu. Pas d'intercession entre Dieu et le fidèle. La foi, c'est entre les deux, pas entre les deux et un imam ou un autre fidèle, ou une communauté, ou un courant religieux ...

Attends, je ne suis pas née musulmane, je ne parle même pas arabe, et pour maintenant, je n'arriverai plus à apprendre une nouvelle langue, alors je suis condamnée d'avance ? Je sais que l'islam est la voie à suivre, et je m'efforce d'être celle que Dieu attend en vertus et en actes, mais je ne peux me résoudre à aller voir un imam pour apprendre la religion. Surtout que si je vais voir l'imam de la ville d'à côté, il y a de fortes chances pour qu'ils me disent d'autres choses en la matière. On en entend de toutes sortes. Alors il faut suivre l'imam ou Dieu ? Ou un copain qui s'y connait ? Ou la famille qui t'impose ?

Non, faut suivre ton coeur, ta foi.

Si tu comprends la notion de fitra, tu sauras que Dieu est déjà en toi, ta conscience, c'est quoi selon toi, si ce n'est pas Dieu ? Pourquoi culpabilise-t-on quand on fait de travers, pourquoi ressent-on une petite pointe quand on désobéit volontairement ? C'est qu'une petite voix en nous nous dit : non, tu te trompes, c'est pas ça et tu le sais.

Comment devenir un être de paix quand on doit se forcer à faire les choses qu'on nous dicte ? Alors l'idée n'est pas de pêcher sciemment, mais d'évoluer vers un bien, pas d'évoluer vers un mal à force de frustrations ... Dieu veut que tu deviennes quelqu'un d'exceptionnel. Peut-on rendre une personne exceptionnel par la force ? Non, bien sûr que non. C'est par la volonté qu'on devient exceptionnel. Et la volonté, il n'y a que nous qui pouvons la trouver.

Pour ma part, j'ai grandi dans une famille athée en ayant toujours en moi cette petite étincelle que quelque chose de divin existait. Et je t'assure, ma famille ne m'a jamais mis cette étincelle en moi, bien au contraire. A chaque fois que je voulais parler de Dieu ou de religion, c'était "ahh, mais ça n'existe pas ces choses là, ça ne vaut pas la peine d'en parler. C'est des gens qui ont inventé Dieu, il n'existe pas". Pourtant, j'ai toujours cru que si, il existait bien. Et maintenant que j'ai ma propre vie, c'est plus qu'une évidence.

Et il est évident que l'islam est la religion de Dieu, tout comme la Bible. C'est les hommes qui veulent s'accaparer les textes pour eux. Les musulmans se battront entre eux parce que l'un sera sunnite et l'autre chiite, d'autres chrétiens feront de même entre protestants et catholiques, maintenant, c'est entre chrétiens et musulmans. Et les athées, agnostiques, déistes et autres trucs bizarre, je n'en parle même pas, carrément à exterminer de la terre n'est-ce pas ?

Mais qui, à part Dieu, peut savoir qui est de son côté ou pas ? Tu sais ce qu'il y a en moi ? Ou en ton propre père ? Le jour où tu auras des enfants, tu ne sauras pas non plus ce qu'il y a en eux ... On ne comprend jamais rien à 100% de l'autre.

On est tous pêcheurs, même ton père qui est imam. On fait tous (ou pas), notre possible pour faire au mieux. Parfois avec Dieu à côté de nous, parfois sans lui. Certains se complaisent dans le mal et ça se voit, d'autres dans le bien et ça se voit aussi, et y'a tout le reste qui se trouve au milieu qui est plus ou moins mauvais, plus ou moins bon, qui a des hausses de foi, parfois des baisses, mais qui essaye de faire au mieux, en tout cas d'éviter de faire le pire ... Est-ce suffisant pour Dieu ? Peut-être pas, mais bon ...

En tout cas, la seule chose qui me permet de ne pas dévier vers la haine, c'est de me dire que Dieu veut que je sois bien avec mon prochain, avec moi-même. Dieu c'est le bien, alors faut tout faire pour être de son côté.
Après, qu'on prie, debout, assis, ou couché, en voile ou à poil (c'est juste pour que ça rime un peu (face) ), peu importe ... le tout est de toujours être du bon côté.

Alors je ne sais pas si ma façon de voir les choses est la bonne. Après tout, c'est peut-être ton père qui a raison. Pour ma part, je penche plutôt vers ce que LeCoranSuffit ou Musulman49 disent. ça me parait un peu plus cohérent, plus humain que ce que ces religieux veulent bien nous apprendre. Et puis c'est ce que je comprends en lisant les textes, sans demander l'avis de personne en la matière. Et bizarrement, y'a pas que moi qui comprends les choses de cette manière, donc c'est qu'il doit y avoir une raison. Quand on lit les textes, on n'arrive pas à les comprendre comme les religieux qui ont fait catéchisme ou qui ont fait l'école coranique. Pourquoi ? C'est le même support de lecture à la base, non ?

En tout cas, ainsi, j'ai l'impression d'évoluer dans le bon sens, d'aller toujours un peu plus près du bien. Pourtant, en ces temps difficiles, c'est pas si évident que ça d'avoir la paix ... Mais bizarrement, j'arrive à l'avoir de plus en plus cette paix. Et si on est en paix avec soi-même, on est en paix avec les autres.

En tout cas, l'islam, c'est la religion de Dieu, tout comme la Bible l'est. C'est la même religion. C'est les hommes qui forment des courants qui tendent vers n'importe quoi. Dans les Ecritures, il n'y a ni catholiques, ni sunnites, il n'y a que des gens de Dieu. Point. Et entre nous, c'est le Coran qui m'a fait comprendre la déviance des dogmes chrétiens.
Tant de sagesse... merci :heart:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Pourquoi l'Islam?

Ecrit le 10 déc.15, 06:27

Message par Amon Râ »

Assmatine, si vraiment en pensant comme ça, tu es en paix avec toi-même et avec les autres et que tu n'imposes ta façon de penser à personne, que tu aies "raison" ou pas, continues. Même si je ne suis pas d'accord avec ta vision du monde, je la respecte^^.
Modifié en dernier par Amon Râ le 10 déc.15, 07:17, modifié 1 fois.

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