Ou jesus a passé ces 30 premieres années?

[indian]

L'histoire de son enfance n'a que peu d'intérêt, surtout si elle est inventée. Seul Jésus aurait pu parler de son enfance, et à l'évidence, il ne l'a pas fait. Que d'autres l'ai fait à sa place ne peut paraître que suspect.

Ce qu'il est plus important de savoir, c'est le processus qui l'a emmener à « l'illumination » et qui l'a emmené à devenir un maître spirituel hors du commun à son époque. C'est son enseignement qui importe. Un enseignement que nous avons déjà du mal à comprendre à cause de nos conditionnements mentaux. Sans oublier les ajouts, erreurs de copiste, rectifications, les couches successives et les erreurs de traductions qui ont modifié en profondeur son message originel.

je seconde chaque mot.
vraiment.
Vous savez définitivement mieux dire que moi

[Soultan]

La jeunesse de Jésus et Marie
Le protévangile de Jacques et l'évangile de l'enfance de Thomas sont des écrits judéo-chrétiens plus anciens que Luc et Jean. Qui ont été souvent utilisés par les pères de l'Eglise avant d'être qualifiés finalement d'apocryphes. Ces écrits sont donc très anciens, plus anciens que vos canons, et rejoignent le Coran en plusieurs points. D'ailleurs, les noms des parents de Marie, les animaux de la crèche, et surtout le DOGME de l'immaculée conception se fonde sur le fammeux protévangile de Jacques, qui rejoint également le Coran sur le tirage au sort de la garde de Marie, le fait qu'elle soit nourrie par des anges etc.

C'est ça qui fait la différence entre une lecture religieuse avec des oeillères, et une étude académique fondée sur la critique historique et la paléographie.

Le dogme de l'immaculée conception, les noms des parents de Marie et les apocryphes
Les catholiques romains et l'Eglise soutiennent la perpétuelle virginité de Marie. Cela ne figure nullement dans les évangiles canoniques, ni nulle part dans la Bible, mais se retrouve dans le protévangile de Jacques, un écrit apocryphe dont certains passages rejoignent des extraits du Coran. Le Coran ne retient pas l'immaculée conception des apocryphes.

Le tirage au sort pour la garde de Marie
Ainsi :
"Ce sont la des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas la lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas la non plus lorsqu'ils se disputaient ." (Coran 3,43)

Cette allusion coranique au tirage au sort par lancer de calame, pour désigner à qui devait revenir la garde de Marie encore enfant est tirée de textes chrétiens apocryphes

[MonstreLePuissant]

Il y a absolument tout et n'importe quoi dans les apocryphes. Certains ont pris la liberté d'écrire des choses de leur propre initiative et la réalité de ce qui est raconté sur l'enfance de Jésus est à mettre sous caution. Ce n'est pas comme si ceux qui racontait l'histoire étaient des amis d'enfance de Jésus. Donc, non seulement ça a peu d'intérêt pour ceux qui s'intéressent au message de Jésus, mais en plus c'est potentiellement faux.

[Soultan]

Il y a absolument tout et n'importe quoi dans les apocryphes. Certains ont pris la liberté d'écrire des choses de leur propre initiative et la réalité de ce qui est raconté sur l'enfance de Jésus est à mettre sous caution. Ce n'est pas comme si ceux qui racontait l'histoire étaient des amis d'enfance de Jésus. Donc, non seulement ça a peu d'intérêt pour ceux qui s'intéressent au message de Jésus, mais en plus c'est potentiellement faux.

Jacques est le demi frère de Jesus, il est le fils du père adoptif de jesus (joseph le charpentier)
il y'a plusieurs jacques, l'un d'eux est appelé son frère
Les apocryphes sont des témoignages des 12 apotres, des bonnes nouvelles d'eux, c'est plus proche de la vérité, il y'a plein de secrets et de la Gnose
mais ce qui a été gardé par les ROMAINS c'est juste l'évangile historique et aprés Paul a dit n'acceptez pas autre chose sauf ça, c'est pathétique
l'évangile historique existe et est appelé en orient source Q, chez les romains, le meme est écrit de 4 manieres différentes, luc, marc... (apotres de Paul et non de Jesus)

je seconde chaque mot. vraiment.
Vous savez définitivement mieux dire que moi

Comment des textes d'une telle portée ont été cachés?
Le tirage au sort pour la garde de Marie
Ainsi :
"Ce sont la des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas la lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas la non plus lorsqu'ils se disputaient ." (Coran 3,43)

Cette allusion coranique au tirage au sort par lancer de calame, pour désigner à qui devait revenir la garde de Marie encore enfant est tirée de textes chrétiens apocryphes.

Extraits :
"...Et le prêtre revêtit l'habit aux douze clochettes, pénétra dans le Saint des Saints et se mit en prière. Et voici qu'un ange du Seigneur apparut, disant : 'Zacharie, Zacharie, sors et convoque les veufs du peuple. Qu'ils apportent chacun une baguette. Et celui à qui le Seigneur montrera un signe en fera sa femme.'
Des hérauts s'égaillèrent dans tout le pays de Judée et la trompette du Seigneur retentit, et voici qu'ils accoururent tous. Joseph jeta sa hache et lui aussi alla se joindre à la troupe. Ils se rendirent ensemble chez le prêtre avec leurs baguettes. Le prêtre prit ces baguettes, pénétra dans le temple et pria. Sa prière achevée, il reprit les baguettes, sortit et les leur rendit. Aucune ne portait de signe. Or Joseph reçut la sienne le dernier. Et voici qu'une colombe s'envola de sa baguette et vint se percher sur sa tête. Alors le prêtre : 'Joseph, Joseph, dit-il, tu es l'élu : c'est toi qui prendras en garde la vierge du Seigneur.' "(Protévangile de Jacques VIII,3-IX,1)

[kaboo]

Bonjour.

Matthieu 2:13
Lorsqu'ils furent partis, voici, un ange du Seigneur apparut en songe à Joseph, et dit:
Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, fuis en Egypte, et restes-y jusqu'à ce que je te parle;
car Hérode cherchera le petit enfant pour le faire périr.

Matthieu 2:19
Quand Hérode fut mort, voici, un ange du Seigneur apparut en songe à Joseph, en Egypte, et dit:
Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, et va dans le pays d'Israël,
car ceux qui en voulaient à la vie du petit enfant sont morts.
Joseph se leva, prit le petit enfant et sa mère, et alla dans le pays d'Israël.
Mais, ayant appris qu'Archélaüs régnait sur la Judée à la place d'Hérode, son père, il craignit de s'y rendre; et, divinement averti en songe,
il se retira dans le territoire de la Galilée, et vint demeurer dans une ville appelée Nazareth,
afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par les prophètes: Il sera appelé Nazaréen.

@+

[Seleucide]

On sait que quand il avait 12 ans, ils sont venus en famille à jérusalem, ils sont venus d'Egypte

Tu es vraiment naïf si tu crois que la fuite en Égypte que Matthieu raconte dans son évangile est une donnée historique.

[kaboo]

Bonjour.

On sait que quand il avait 12 ans, ils sont venus en famille à jérusalem, ils sont venus d'Egypte

Tu es vraiment naïf si tu crois que la fuite en Égypte que Matthieu raconte dans son évangile est une donnée historique.

En ce qui me concerne, je ne peux pas m'empêcher de faire le parallèle entre la fuite de Moïse et celle de Jésus avec ses parents.
L'un comme l'autre ne reviennent chez eux qu'une fois que leurs ennemis aient disparus de la circulation.
Il y a trop de symbolisme pour pouvoir en tirer quoi que ce soit d'objectif.
Exemple : Pour un kabbaliste juif, la 12 ème lettre de l'aeph beth est le Lamed est signifie la science. Sa valeur numérique est de 30.
C'est d'ailleurs à cette âge (30 ans) qu'il commence à enseigner.

Luc 3:23
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère,
étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli, fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,

Fils de Joseph ==> ok.
Quel Joseph ? Le Fils d'Israël ou celui du charpentier ?

@+

[Seleucide]

En ce qui me concerne, je ne peux pas m'empêcher de faire le parallèle entre la fuite de Moïse et celle de Jésus avec ses parents

C'est précisément le message que l'évangéliste Matthieu souhaite nous communiquer, à savoir nous présenter le Christ comme étant le nouveau Moïse. Ainsi, Hérode-Pharaon massacre les nouveaux-nés et refuse de reconnaître Moïse-Jésus ; sa politique de terreur fera fuir la famille (= le peuple d'Israël) de Jésus-Moïse par le trajet inverse, Hérode-Pharaon sera ridiculisé et sa mort permettra la libération de la famille-peuple d'Israël, etc. Les récits de l'enfance chez Matthieu sont l'occasion d'une réécriture de l'histoire d'Israël. Il ne faut ici rien voir d'historique. Ce ne sont que des constructions théologiques, plus encore, des clefs de lecture de l'évangile matthéen. D'où la naïveté (et la méconnaissance) de notre ami Soultan sur le sujet qui n'hésite candidement pas à prendre ces récits pour argent comptant...

[indian]

Il ne faut ici rien voir d'historique.
Ce ne sont que des constructions théologiques, plus encore, des clefs de lecture de l'évangile matthéen.

D'où (et la méconnaissance) de notre ami Soultan sur le sujet ...

Et pourtant chez mon ami Soultan il y a tout de cette gnose théologique dans son appréciation de la révélation mohammadienne..

Étrange paradoxe...de sa part.

Humble avis (humble à vie... c'est un beau jeu de mot aussi...)

[Soultan]

Tu es vraiment naïf si tu crois que la fuite en Égypte que Matthieu raconte dans son évangile est une donnée historique.

Il est né à nazareth? et on dit aussi le galiléen, mais quand le gouverneur avait su qu'un enfant important était né, il s'est mis à tuer les nourissons, alors Joseph et Marie sont allé en Egypte

Les anciens par des calculs connaissaient les époques ou des personnages celestes importants allaient naitres, comme Moise et comme Jesus

et quand Muhammed était né, les moines et les pretres... le savaient, le moine bahira le savait, waraqa aussi et plein d'autres, la naissance de celui par la naissance du quel, le trone des byzantins et des perses tremblera et chutera par la suite, c'est écrit chez eux

[indian]

Il est né à nazareth? et on dit aussi le galiléen, mais quand le gouverneur avait su qu'un enfant important était né, il s'est mis à tuer les nourissons, alors Joseph et Marie sont allé en Egypte

C'est ce qu'on raconte...

[kaboo]

@ Seleucide ==> Exactement.

Aussi longtemps que les croyants juifs, chrétiens et musulmans ne comprendront pas que leurs livres sont 100 % basés sur le culte solaire ou luni-solaire (cycle de méton),
ils continueront à vénérer des dieux imaginaires.

Les 3 monothéismes étant basés sur les croyances babyloniennes et égyptiennes, le seul moyen pour eux de perpétuer ces traditions millénaires est de recourir au calembour (parabole) ou métaphore (image).

Même juda (AT) ou judas (NT) figure dans les 2 récits.
Le premier vend son frère Joseph.
Le second vend Jésus.

Drôle de coincidence.

[MonstreLePuissant]

Les apocryphes sont des témoignages des 12 apotres, des bonnes nouvelles d'eux, c'est plus proche de la vérité, il y'a plein de secrets et de la Gnose

Il faut être naïf pour croire que tous les apôtres étaient lettrés et donc capables d'écrire des récits aussi fournis. En plus, Judas écrivant un apocryphe après sa mort, c'est fort peu crédible. Une bonne partie des apocryphes a été écrit au cours du IIème siècle. Même les évangiles ont été écrits plus de 30 ans après la mort de Jésus. Ils ont ensuite subi toute sorte de corrections, ajouts, erreurs de copiste et de traduction, etc. Alors on ne peut même pas parler de fiabilité concernant les évangiles, à plus forte raison pour les apocryphes.

[Soultan]

C'est ce qu'on raconte...

Je ne l'ai lu que aprés, mais bon, Jesus est en effet le nouveau Moise
Les gnostiques disent meme que les deux chérubins du tabernacle sont Moise et Jesus

je t'explique?! allons y

Isaac avait deux enfants, Esav et Jacob (des jumeaux, mais Esav est celui sorti en premier)
- Esav est disant l'homme qui dit avoir la Foi, qui a de grandes idées, qui est messianiste, qui a un projet pour la délivrance... mais qui n'arrive pas à obéir à la Loi ou de discuter les détails..
- Jacob par contre est l'homme disant religieux, qui fait ces devoirs, mais qui n'a pas les grandes idées, un homme juste et simple et c'est tout

Isaac a un grand projet? il va bénir qui? logiquement Esav, mais ce dernier a mal tourné, car tellement il a les idées grandes et universels, il n'arrive pas à etre en équilibre avec lui meme

Alors quand Isaac allait bénir, Jacob s'est présenté, le père a dit, c'est qui? et Jacob a dit, c'est moi Esav alors quoi jacob a menti? et le pere a dit oui c'est toi? alors quoi isaac a mal jugé? non, mais Jacob voulait dire, me voila moi, l'homme religieux disant petit, mais qui par la perseverance a lui aussi les grandes idées, le projet messianique... donc moi aussi je suis Esav


Donc jesus dans sa symbolique c'est qui?
en arabe on dit ESSA ibn maryam
donc c'est le monsieur qui est deja un Jacob religieux (sous la Loi), mais aussi a les grandes idées messianiques de esav donc c'est lui ESSA (le mot coranique est gravement bien choisi)

Aprés ils me diront ouiii toi tu es fou, tu es égaré, tu as des idées bizarres, ok. Mais moi je me vois un serviteur pauvre et pécheur, inondé par la miséricorde d'Allah et sa richesse, salam

Bonjour.
Il y a trop de symbolisme pour pouvoir en tirer quoi que ce soit d'objectif.
Exemple : Pour un kabbaliste juif, la 12 ème lettre de l'aeph beth est le Lamed est signifie la science. Sa valeur numérique est de 30.
C'est d'ailleurs à cette âge (30 ans) qu'il commence à enseigner.

En arabe voici la lettre ل

Quand on l'observe c'est un Trait vertical et en bas un demi cercle
ou d'autres disent un trait verticale et en bas comme un bateau

Le trait vertical c'est la descente de la révélation, de la dimension supérieure à la dimension inférieure, le demi cercle ou disant aussi le bateau, c'est la mise à notre disposition du message, et c'est cela le secret du LAM

Alif Lam Mil
du début de sourate el baqara

Le Lam du milieux signifit la descente du message et sa mise à notre disposition, paix

[kaboo]

Bonjour Soultan.

La lettre lamed renvoie à la science liée à l'arbre de la connaissance.

C'est pour ça que Juda est égal à 30 ==> YEVDE = 10+5+6+4+5 = 30

Zacharie 11:10
Je pris ma houlette Grâce, et je la brisai, pour rompre mon alliance que j'avais traitée avec tous les peuples.
Elle fut rompue ce jour-là; et les malheureuses brebis, qui prirent garde à moi, reconnurent ainsi que c'était la parole de l'Eternel.
Je leur dis: Si vous le trouvez bon, donnez-moi mon salaire; sinon, ne le donnez pas.
Et ils pesèrent pour mon salaire trente sicles d'argent.

Matthieu 27:9
Alors s'accomplit ce qui avait été annoncé par Jérémie, le prophète: Ils ont pris les trente pièces d'argent, la valeur de celui qui a été estimé,
qu'on a estimé de la part des enfants d'Israël; et ils les ont données pour le champ du potier, comme le Seigneur me l'avait ordonné.

En hébreu carré, la lettre L ==> Lamed a la forme d'un serpent et désigne la science. Un hasard ???
http://www.alephbeth.net/index.php?page=alphabet/lamed



@+