Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

[medico]

L'âme c'est la personne et elle retourne a la poussiére comme Dieu l'avait et personne n'y échappe.

(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]
(Genèse 2:15-17) 15 Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper. 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr [...]
(Genèse 3:18, 19) [...] . 19 À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière [...]

[toutatis]

L'âme c'est la personne et elle retourne a la poussiére comme Dieu l'avait et personne n'y échappe.

(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]
(Genèse 2:15-17) 15 Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper. 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr [...]
(Genèse 3:18, 19) [...] . 19 À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière [...]

L'âme terrestre existe par deux choses, un corps terrestre et un ruah. À la mort du corps, l'âme terrestre n'existe plus. Mais le ruah reçoit un nouveau corps et l'âme existe à nouveau, mais céleste.

Est-ce que le ruah est une âme en soit même ??????? Dieu qui est Ruah lui-même, n'est-il pas aussi une âme par lui-même ?????

La question est là. Car lorsque nous sommes une âme terrestre, nous acculumons des expériences en tant qu'âme. Est-ce que tout ce perd même si un nouveau corps nous est donné, mémoire, souvenir, etc... ????? Le passage sur la terre sert-il à quelque chose finalement si tout se perd dans la poussière ?????

[BenFis]

L'âme c'est la personne et elle retourne a la poussiére comme Dieu l'avait et personne n'y échappe.

(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]
(Genèse 2:15-17) 15 Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper. 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr [...]
(Genèse 3:18, 19) [...] . 19 À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière [...]

Certes! Nos ancêtres s'étant mis délibérément dans la situation décrite par Jésus lors qu'il a dit " craignez … celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne." (Matthieu 10:28 - TMN), sont donc morts "corps et âme".
Mais n'oublie pas le début du verset qui laisse entrevoir un espoir pour leurs descendants : " ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme".
Il faudrait se poser la question de savoir où va l'âme lorsque le corps est tué? Que réponds-tu à cela?

[jeudi]

On ne peut pas faire comme si ceci n'existait pas... nier.. ce serait hypocrite et de partie pris...
La vie continue après la mort. Il n'y a pas de séparation... Pas d'arrêt...

http://www.inrees.com/Video/sentiment-d-eternite/

[Mormon]

Il faudrait se poser la question de savoir où va l'âme lorsque le corps est tué? Que réponds-tu à cela?

Pour medico, l'être vivant n'est qu'une mécanique animée grâce à une pile. Tu la retire: plus rien !

[medico]

C'est pas pour medico c'est ce que dit la bible et tu devrais la lire plus souvant.
Quand nous mourons, nous cessons d’exister. Mais cela ne veut pas forcément dire que tout est fini. Le fidèle Job savait qu’à sa mort il irait dans la tombe, au shéol. Mais notez la prière qu’il a adressée à Dieu : “ Ah ! si tu me cachais dans le shéol, si tu me tenais dissimulé jusqu’à ce que s’en retourne ta colère, si tu me fixais un délai, pour te souvenir de moi ! Si un homme robuste meurt, peut-il revivre ? [...] Tu appelleras, et moi je te répondrai. ” — Job 14:13-15.
Job avait la conviction que s’il restait fidèle jusqu’à la mort, Dieu se souviendrait de lui et le ressusciterait en temps voulu. C’est aussi ce que croyaient tous les serviteurs de Dieu du temps passé. Tout en confirmant cette espérance, Jésus lui-même a montré que Dieu l’utiliserait pour relever les morts. Ces paroles de Jésus nous en donnent l’assurance : “ L’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix [celle de Jésus] et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement. ” — Jean 5:28, 29.

[BenFis]

C'est pas pour medico c'est ce que dit la bible et tu devrais la lire plus souvant.
Quand nous mourons, nous cessons d’exister. Mais cela ne veut pas forcément dire que tout est fini. Le fidèle Job savait qu’à sa mort il irait dans la tombe, au shéol. Mais notez la prière qu’il a adressée à Dieu : “ Ah ! si tu me cachais dans le shéol, si tu me tenais dissimulé jusqu’à ce que s’en retourne ta colère, si tu me fixais un délai, pour te souvenir de moi ! Si un homme robuste meurt, peut-il revivre ? [...] Tu appelleras, et moi je te répondrai. ” — Job 14:13-15.
Job avait la conviction que s’il restait fidèle jusqu’à la mort, Dieu se souviendrait de lui et le ressusciterait en temps voulu. C’est aussi ce que croyaient tous les serviteurs de Dieu du temps passé. Tout en confirmant cette espérance, Jésus lui-même a montré que Dieu l’utiliserait pour relever les morts. Ces paroles de Jésus nous en donnent l’assurance : “ L’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix [celle de Jésus] et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement. ” — Jean 5:28, 29.

Ton interprétation de la Bible pose de nombreux problèmes insolubles.
Par ex. si plus rien n’existe d’une personne après sa mort comment celle-ci pourrait-elle entendre la voix [de Jésus] ?

[Zantafio]

En résumé, on pourrait dire que notre vie (ou âme) ressemble à la flamme d'une bougie. Quand on l'éteint, elle ne s'en va nulle part. Elle n'est plus, tout simplement.

Tant qu'on y est avec les analogies, il est amusant de pousser un peu celle-ci et constater que la flamme d'une bougie produit de la lumière, et lorsque cette dernière est émise en direction de l'espace son espérance de vie devient infinie.

Donc selon toi, la lumière d'une bougie a une espérance de vie infinie ? Trop drôle.

La flamme (la vie) n'est plus, la cire (le corps) va se décomposer, mais la lumière (l'âme) va continuer son chemin et pourra même servir à allumer une autre bougie toute neuve ailleurs...(la résurrection)

Non, la lumière (l'âme) ne continuera pas son chemin. Quand la flamme (la vie) s'éteint, tout s'arrête !

[BenFis]

Donc selon toi, la lumière d'une bougie a une espérance de vie infinie ? Trop drôle.
Non, la lumière (l'âme) ne continuera pas son chemin. Quand la flamme (la vie) s'éteint, tout s'arrête !

Il ne faut pas oublier que ce n'est qu'une analogie.

Mais la science a découvert depuis un certain temps déjà, un bon nombre de propriétés de la lumière.
La lumière d'une étoile par ex. peut continuer son chemin des millions d'années après sa mort. Or la lumière d'une bougie fonctionne avec les mêmes lois que celle d'une étoile...

@Mormon
Pour medico, l'être vivant n'est qu'une mécanique animée grâce à une pile. Tu la retire: plus rien !

[toutatis]

L'âme terrestre existe par deux choses, un corps terrestre et un ruah. À la mort du corps, l'âme terrestre n'existe plus. Mais le ruah reçoit un nouveau corps et l'âme existe à nouveau, mais céleste.

Est-ce que le ruah est une âme en soit même ??????? Dieu qui est Ruah lui-même, n'est-il pas aussi une âme par lui-même ?????

La question est là. Car lorsque nous sommes une âme terrestre, nous acculumons des expériences en tant qu'âme. Est-ce que tout ce perd même si un nouveau corps nous est donné, mémoire, souvenir, etc... ????? Le passage sur la terre sert-il à quelque chose finalement si tout se perd dans la poussière ?????

[Zantafio]

La lumière d'une étoile par ex. peut continuer son chemin des millions d'années après sa mort. Or la lumière d'une bougie fonctionne avec les mêmes lois que celle d'une étoile...

Quand tu éteins une lampe électrique, elle n'émet plus de lumière et donc cette dernière ne continue pas à voyager, n'existe plus. La lampe est ' morte ', figurément parlant.

Pour l'homme, c'est idem. Quand la " force vitale "(le rouah) le quitte, il n'existe plus (100% mort). Rien de lui (même pas une petite parcelle de vie) ne continue d'exister.

Il faudrait se poser la question de savoir où va l'âme lorsque le corps est tué?

L'âme, à savoir la vie, est rendue à Jéhovah Dieu qui acceptera ou non de la redonner à l'individu décédé au jour de la résurrection.

Bonne nuit.

[toutatis]

Mais n'oublie pas le début du verset qui laisse entrevoir un espoir pour leurs descendants : " ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme". (de Benfis)

Ce passage laisse entendre qu'on peut tuer le corps sans tuer l'âme. Et il n'est pas question de garder le dépôt pour la résurrection comme Paul avait dit. Car ce passage dit bien qu'on peut le corps sans tuer l'âme. Alors où va l'âme lorsque le corps est mort ?????

[medico]

L’immortalité de l’âme : naissance de la doctrine
De Pythagore aux pyramides
Les Grecs antérieurs à Socrate et à Platon croyaient aussi que l’âme vivait après la mort. Pythagore, célèbre mathématicien grec du VIe siècle av. n. è., soutenait que l’âme était immortelle et sujette à la transmigration. Avant lui, Thalès de Milet, apparemment le philosophe grec le plus ancien qu’on connaisse, pensait qu’une âme immortelle habitait non seulement les hommes, les animaux et les plantes, mais encore des objets comme les aimants, puisqu’ils sont capables de déplacer du fer. Les Grecs de l’Antiquité affirmaient que les âmes des morts étaient transportées en barque de l’autre côté du Styx vers un vaste monde souterrain appelé les enfers. Des juges y réglaient le sort des âmes : soit ils les condamnaient au tourment dans une prison aux murs élevés, soit ils leur accordaient la félicité dans l’Élysée.
En Iran, ou Perse, à l’est, un prophète nommé Zoroastre apparut au VIIe siècle av. n. è. Il institua un culte qu’on appela le zoroastrisme. C’était la religion de l’Empire perse, qui domina la scène mondiale avant que la Grèce ne devienne une puissance importante. Les écritures zoroastriennes déclarent : “ Dans l’immortalité l’âme du juste sera toujours dans la joie, mais dans le tourment sera à coup sûr l’âme du menteur. Et ces lois Ahoura Mazda les a ordonnées par le moyen de son pouvoir souverain. ”
L’enseignement de l’immortalité de l’âme faisait également partie de la religion iranienne prézoroastrienne. D’anciennes tribus d’Iran, par exemple, prenaient soin des âmes des défunts en leur offrant de la nourriture et des vêtements pour le monde souterrain.
La croyance en une vie après la mort était au centre de la religion égyptienne. Les Égyptiens croyaient que l’âme du défunt serait jugée par Osiris, le dieu principal du monde souterrain. Par exemple, un papyrus daté du XIVe siècle av. n. è. représente Anubis, dieu des morts, amenant l’âme du scribe Hunefer devant Osiris. Sur une balance, le cœur du scribe, qui figure sa conscience, est pesé contre la plume que la déesse de la vérité et de la justice porte sur la tête. Thot, un autre dieu, note le résultat. Étant donné que le cœur de Hunefer n’est pas chargé de péché, il pèse moins que la plume ; le scribe est donc autorisé à entrer dans le royaume d’Osiris et à recevoir l’immortalité. On voit également sur le papyrus un monstre femelle à côté de la balance, prêt à dévorer le défunt s’il ne passe pas l’épreuve. Par ailleurs, les Égyptiens momifiaient leurs morts et conservaient les corps des pharaons dans des pyramides imposantes, parce qu’ils étaient convaincus que la survie de l’âme dépendait de la préservation du corps.
On constate donc que différentes civilisations antiques avaient un enseignement en commun : l’immortalité de l’âme. Le tiraient-elles de la même source ?

[Thomas]

Oui et alors ? Ce ne serait pas le seul enseignenent biblique retrouvé dans d'autres religions antiques ( déluge, résurrection des morts, sacrifices propitiatoires...). Cet argument ne prouve rien.

[RT2]

bonjour medico, les opposants aiment les fables juives et d'autres.

ecclésiaste dit que l'homme et la bête ont une même fin. c'est clair, la résurrection n'a de raison que si rien ne continue de vivre ou d'exister après la mort et puisque après la mort les pensées périssent c'est donc bien que rien ne continue d'exister.

regardons autrement, les fantomes, apparitions, esprits des morts qui se manifesteraient n'ont-t-elles pas une voix, des yeux pour voir, des plans, des pensées, des sentiments de joie, de protection ou de vengeance ?

Or la bible nous dit qu'à la mort, donc après la mort il n'y a plus rien : plus de force, plus de pensées, plus de plans, plus de souvenir, plus de sentiments et même les adorateurs de Jéhovah ne louent pas JAH après la mort.

force est de constater qu'après la mort le sort de l'homme est comme celui de la création animale : il retourne à sa poussière du sol.

D'où l'intérêt admirable de la résurrection qui démontre aussi la puissance de Dieu et son amour pour l'humanité

RT2