Suivre jésus ou Mahomet? Pour aller au paradis?

[Etoiles Célestes]

Paul a dit que ce sont ceux qui mettent la loi en pratique qui seront sauvés donc la loi est toujours d'actualité !

Romains 2:13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés

T'es toujours dans cette mauvaise foi sans nom en sortant ce même verset de son contexte qui accusent les juifs
de s'attacher à la loi morale alors que eux même la transgressent.
Rien à voir avec un commandement à suivre les lois cérémoniels comme tu veux le faire croire.

Au lieu d'être toujours dans tes mensonges et tes manipulations pourquoi tu n'as pas réagi à ce que Mormon t'a écrit?
La parole de Dieu te dérange?

"Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée.
Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.
La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue." (Gal.3:23-25)

Et aussi à ça!

Hébreux 8:13
En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne;
or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.

Le vrai évangile il est là, menteur que tu es!

[Pierre77]

Etoiles célestes a écrit :
T'es toujours dans cette mauvaise foi sans nom en sortant ce même verset de son contexte qui accusent les juifs
de s'attacher à la loi morale alors que eux même la transgressent.
Rien à voir avec un commandement à suivre les lois cérémoniels comme tu veux le faire croire.

C'est FAUX ce que tu dis Paul ne parle pas que des lois morales, il parle de toute la loi de moise. Pour preuve il parle même de la circoncision dans ce chapitre :

Romains 2:25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.

"Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée.
Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.
La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue." (Gal.3:23-25)

Je t'ai dit qu'il y a une nuance dans les lettres de Paul que tu n'a pas compris car le verset ci-dessus contredit Romains 3:31 ci-dessous où Paul dit clairement que la Foi n'anéantit (n'abolit) pas la loi :

Romains 3:31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.

Hébreux 8:13
En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne;
or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.

Il y a encore nuance, c'est l'ancienne Alliance qui a disparue et non la loi !

[Etoiles Célestes]

C'est FAUX ce que tu dis Paul ne parle pas que des lois morales,
il parle de toute la loi de moise. Pour preuve il parle même de la circoncision dans ce chapitre :

Romains 2:25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.

Non tu mélanges tout, et là aussi tu sors ce verset 25 hors de son contexte. Tu fais pitié mon pauvre.

Dans ce même chapitre, avant le verset que tu cites on peut lire... au verset numéro 1:

Ô homme, qui que tu sois, toi qui juges, tu es donc inexcusable; car, en jugeant les autres,
tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges, tu fais les mêmes choses.

Et toujours au chapitre 2 après le verset que tu cites au verset numéro 21 on peut lire:

Toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même ! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes !
Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère ! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges !
Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi !

Donc il est donc clair que ce chapitre fait référence aux lois morales.
Paul reproche aux Juifs d'enseigner les autres, et d'un autre cotè ne pas suivre eux même la loi,
il n'y aucun commandement aux chrétiens de suivre la loi. Il dit juste aux juifs;
"Oh Juifs !!! Si vous voulez vous la péter avec votre loi, ce serait bien de commencer par la suivre vous même!"


Quant à ton verset 25 que tu brandis comme preuve ultime est encore un mensonge,
il suffit juste de lire la suite pour voir que tu mens et que Paul enseigne, justement tout le contraire,
il reproche encore et encore aux Juifs de se plier devant la lettre de la loi et en même temps de la transgresser.

26 Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision ?
27 L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision ?
28 Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors ; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair.
29 Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement ; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre.

Moralité, tu n'es qu'un pauvre menteur et un fou.

"Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée.
Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.
La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue." (Gal.3:23-25)

Je t'ai dit qu'il y a une nuance dans les lettres de Paul que tu n'a pas compris car le verset ci-dessus
contredit Romains 3:31 ci-dessous où Paul dit clairement que la Foi n'anéantit (n'abolit) pas la loi :

Romains 3:31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.

Et voilà, comme à ton habitude, au lieu de réagir sur le verset qu'on te soumet, tu en sort un autre en le sortant de son contexte.
Mais purée comment on peut être tordu à ce point, c'est pas possible!

Le livre aux Romains et ainsi que la Bible se prend dans sa totalité, chose que tu ne fais bien évidemment pas.

Paul confirme ici la loi car c'est elle qui a conduit les hommes à Christ, comme il l'enseigne en Galates
("Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ"), donc c'est pour cela qu'il la confirme
et note bien le mot utiliser, confirmer, et non pas commander... il ne donne pas un commandement pour la suivre à la lettre.

Et il confirme aussi la loi car c'est par la loi qu'il a connu qu'il était dans le péché.

Ro. 7:7 Que dirons-nous donc ? La loi est-elle péché ? Loin de là ! Mais je n'ai connu le péché que par la loi.


Ensuite, toujours dans Romains au chapitre 5

20 Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé...

Cela dénote clairement le changement d'alliance, la première par la loi, et la deuxième par la grâce.
Tu ne me crois pas? Au chapitre 6...

14 Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.

Et au chapitre 7

6. Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus,
de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli.

Et là, je doute que tu puisses comprendre au vu de ton endoctrinement profond...

8:2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.
Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force,
Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,
et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit.

En fait t'as strictement rien compris.
Tu n'as pas pigé pourquoi Dieu a envoyé son fils...
T'es à coté de la plaque.

Hébreux 8:13
En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne;
or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.

Il y a encore nuance, c'est l'ancienne Alliance qui a disparue et non la loi !

Je viens de te prouver le contraire pauvre menteur que tu es!
Lis le nouveau testament dans son intégralité, chose je suis sûr, que tu ne fait jamais.

Si l'ancienne alliance a disparu, la loi avec, et c'est pour cela que Dieu a permis la destruction
du temple, pour que les tarés comme toi puisse comprendre, mais non, taré tu es, taré tu resteras...

Je prie pour toi!

[omar13]

Le livre aux Romains et ainsi que la Bible se prend dans sa totalité, chose que tu ne fais bien évidemment pas.

Paul confirme ici la loi car c'est elle qui a conduit les hommes à Christ, comme il l'enseigne en Galates
("Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ"), donc c'est pour cela qu'il la confirme
et note bien le mot utiliser, confirmer, et non pas commander... il ne donne pas un commandement pour la suivre à la lettre.

mon ami, au lieu de lire le livre aux Romains, tu dois te préoccuper de ce t ont combinés les Romains.


Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »
il sera transmi au royaume musulman a partir de 632.

Il s'agit de cet «autre» (l'élu de Dieu), le prophete Mohamed saws que l'église catholique Romaine tenta de dissimuler en rejetant un grands nombres de livres biblique et en falsifiant ceux qu'ils acceptèrent , conformément aux prophéties suivantes :

[ 4ème Royaume = Empire Romain ]

Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »

Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»

4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte de venir l'aigle que tu as vu en vision »

Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci . Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

Les romains connaissaient bien cette prophetie qui parle de leur destruction par l Elu des nations , le prophete Mohamed saws qui etait le Roi du cinquieme Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme l avait prévu dans ces visions Daniel 2/1 et 38 à 44, effectivement le Royaume Romain d orient a été detruit en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Bizantin en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.

Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.


1er Royaume ...................2ème Royaume .........................3ème Royaume...................... 4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse.............................Macédo-Grec.......................... Romain
( - 586 / - 539 ).............. ( - 539 / - 334 )...................... ( - 334 / [ -300/-200] ) ..............( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])


5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )

[Etoiles Célestes]

[omar13]

bonne nuit

[Pierre77]

" Etoiles célestes " Que Dieu te guide car on peut plus rien faire pour t'éclairer !

[Judéo-musulman]

Les deux fous: eric121 et étoilescélestes, on vous lit même plus. Ca ne sert à rien de chanter, allez guérir votre frustration ailleurs.

[Etoiles Célestes]

" Etoiles célestes " Que Dieu te guide car on peut plus rien faire pour t'éclairer !

La bonne blague!

Je vois que c'est toujours zéro argument, a part brandir ton verset fétiche sans donner la moindre
exégèse biblique c'est tout ce que tu sais faire.

Je t'ai prouvé que tu sortais les déclarations de Paul hors contexte et qu'il enseigne bel et bien la fin de la loi.
Tu ne sais tout simplement plus quoi dire.
Remarque c'est bien d'un autre coté, il vaut mieux te taire, que d'en rajouter et de tomber dans une mauvaise foi innommable!

Bien raisonné pour une fois mon ami!

"Judéo-musulman a écrit:

Les deux fous: eric121 et étoilescélestes, on vous lit même plus. Ca ne sert à rien de chanter, allez guérir votre frustration ailleurs.

Amen si tu me vois comme un fou! Gloire à Dieu!

1Corinthiens 1:18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

[eric121]

Les deux fous: eric121 et étoilescélestes, on vous lit même plus. Ca ne sert à rien de chanter, allez guérir votre frustration ailleurs.

Les intervenants ne sont pas des sujets de discussion. Merci de lire la charte

[Pierre77]

" Etoiles célestes " Tu es borné et incorrigible. Tu affirmes que Paul a enseigné la fin de la loi mais cette fausse affirmation a été déjà contredite par les apôtres eux-mêmes comme le dit le verset ci-dessous. Les apôtres disent clairement que ceux qui ont crus en christ obéissaient toujours à la loi mais toi tu persistes à contredire les apôtres ! De toute façon quelque soit les arguments qu'on te donnera tu persisteras toujours à obéir aux dogmes de ton église Evangélique :

Actes 21:18-24 Le lendemain, Paul se rendit avec nous chez Jacques, et tous les anciens s'y réunirent. Après les avoir salués, il raconta en détail ce que Dieu avait fait au milieu des païens par son ministère. Quand ils l'eurent entendu, ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi. Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse, leur disant de ne pas circoncire les enfants et de ne pas se conformer aux coutumes. Que faire donc? Sans aucun doute la multitude se rassemblera, car on saura que tu es venu. C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un vœu; prends-les avec toi, purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi.

[Etoiles Célestes]

" Etoiles célestes " Tu es borné et incorrigible. Tu affirmes que Paul a enseigné la fin de la loi

chapitre 5

20 Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé...

Cela dénote clairement le changement d'alliance, la première par la loi, et la deuxième par la grâce.
Tu ne me crois pas? Au chapitre 6...

14 Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.

Et au chapitre 7

6. Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus,
de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli.

Et là, je doute que tu puisses comprendre au vu de ton endoctrinement profond...

8:2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.
Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force,
Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,
et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit.


Romains 10:4
Car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient.


Galates 5:18
Si vous êtes conduits par l'Esprit, vous n'êtes point sous la loi.

Hébreux 7:18
Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité,
car la loi n'a rien amené à la perfection, et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.
Et, comme cela n'a pas eu lieu sans serment, car, tandis que les Lévites sont devenus sacrificateurs sans serment,
Jésus l'est devenu avec serment par celui qui lui a dit : Le Seigneur a juré, et il ne se repentira pas:
Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de Melchisédek.
Jésus est par cela même le garant d'une alliance plus excellente.

En fait t'as strictement rien compris.
Tu n'as pas pigé pourquoi Dieu a envoyé son fils...
T'es à coté de la plaque, mais grave.

Sinon y a


Quant à ton verset bidon hors contexte j'y répondrai quand tu auras fait une exégèse de ce que je t'ai exposé.

[Pierre77]

" Etoiles célestes" (1) La grâce (miséricorde de Dieu) existait déjà dans la loi, ce n'est pas un nouveau régime. Christ n'a fait que mettre plus l'accent sur la miséricorde de Dieu c'est tout !

(2) "Nous avons été dégagé de la loi " signifie que " nous sommes libérés des passions des péchés provoquées par loi " comme stipuler ci-dessous :

Romains 7:5-6 Car, lorsque nous étions dans la chair, les passions des péchés provoquées par la loi agissaient dans nos membres, de sorte que nous portions des fruits pour la mort. Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli.

(3) Romains 8:2 parle de " la loi du péché (vivre selon la chair) " et non de la loi de moise, c'est diffèrent, il y a la loi de l'esprit de vie et la loi du péché, ceux sont 2 lois différentes :

Romains 8:2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.

(4) Romains 10:4 l'expression " Fin de la loi " signifie " but de la loi = Accomplissement des prophéties de la loi ", cela n'a rien à voir avec l'abolition de la loi, loin de là !

(5) Galates 5:18 l'expression " Vous n'êtes point sous la loi " signifie " Vous n'êtes plus sous la loi du péché = vous ne vivez plus selon la chair " . Paul parle de 2 lois différentes dans ces écrits (loi du péché et loi de l'esprit) qu'il abrège souvent par " loi " !

(6) Hébreux 7:18 l'expression " abolition d'une ordonnance antérieure " signifie " Changement du sacordoce lévitique au sacerdoce de Melchisédek ", cela n'a rien à voir avec l'abolition de toute la loi :

Hébreux 7:17-18 car ce témoignage lui est rendu: Tu es sacrificateur pour toujours Selon l'ordre de Melchisédek. Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité,

[Etoiles Célestes]

Même pas je réponds puisque, pour reprendre tes mots, tu te fous de ce que raconte les apôtres...
En d'autres termes, tu te fous de ce que raconte notre Seigneur.

[Pierre77]

" Etoiles célestes " Tu veux pas répondre parce-que tu manques d'arguments c'est tout !