Les Ecritures ne l'indiquent pas.[/quote]Mormon a écrit :[quote="Soultan"Paix
On sait que quand il avait 12 ans, ils sont venus en famille à jérusalem, ils sont venus d'Egypte
Avant qu'il n'émerge en public ou vivait il?
Je n'aime pas trop qu'on parle de gnose pour évoquer la subtilité théologique des évangiles, car c'est un terme historiquement et doctrinalement beaucoup trop connoté. Pour en revenir à ce que tu disais, il n'y a aucun paradoxe : ce n'est pas parce qu'on est dans le délire new-age de la gnose, notamment islamique pour Soultan, que l'on connait pour autant bien la Bible, et plus précisément les évangiles.indian a écrit :Et pourtant chez mon ami Soultan il y a tout de cette gnose théologique dans son appréciation de la révélation mohammadienne..
Certainement, oui.Soultan a écrit :Il est né à nazareth?
Mais ça n'est pas parce qu'on le dit que c'est historique. Il est évident que ces récits ont une portée théologique.Soultan a écrit :et on dit aussi le galiléen, mais quand le gouverneur avait su qu'un enfant important était né, il s'est mis à tuer les nourissons, alors Joseph et Marie sont allé en Egypte
On peut dire que l'antique religion israélite est influencée par différents mythes et concepts babyloniens. C'est évident, la Bible en témoigne. Maintenant, je n'irai pas jusqu'à affirmer que le monothéisme juif est une notion babylonienne ou égyptienne. Je pense au contraire que c'est là une innovation tout-à-fait particulière et propre à Israël.kaboo a écrit :Les 3 monothéismes étant basés sur les croyances babyloniennes et égyptiennes, le seul moyen pour eux de perpétuer ces traditions millénaires est de recourir au calembour (parabole) ou métaphore (image).
Seleucide a écrit : ce n'est pas parce qu'on est dans le délire new-age de la gnose, notamment islamique pour Soultan, que l'on connait pour autant bien la Bible, et plus précisément les évangiles.
Seleucide a écrit :On peut dire que l'antique religion israélite est influencée par différents mythes et concepts babyloniens. C'est évident, la Bible en témoigne. Maintenant, je n'irai pas jusqu'à affirmer que le monothéisme juif est une notion babylonienne ou égyptienne. Je pense au contraire que c'est là une innovation tout-à-fait particulière et propre à Israël.
http://artchives.samsara-fr.com/akhenaton.htmAkhenaton est considéré comme l’" inventeur " du monothéisme dans l’histoire du monde.
Vers 1370 avant JC, à l’âge de 15 ans, il devient pharaon pour un court (mais inoublié) règne de 19 ans. Il est le seul fils d’Aménophis III et de Tiy. Il se fait couronner sous le nom d’Aménophis IV " Celui qui satisfait Amon "
Jusqu’en l’An 4 de son règne, le nouveau pharaon, tout en promouvant le culte d’Aton (le disque solaire), continuait à honorer les autres dieux. Peut être lassé de la suprématie du clergé d’Amon qui était tout puissant, il impose Aton comme seul dieu, Cartouche d'Akhenatonfait détruire, en les martelant, les noms et les images d’Amon. Il quitte Thèbes, capitale de l’Empire et siège du Temple d’Amon : Karnak..
Il devient Akhenaton " Celui qui est bénéfique pour Aton ".
Il construit une nouvelle ville, à 320 km plus au nord : Akhet-aton " l’Horizon d’Aton ", appelée maintenant Tell Amarna.
Il donne l’essor à un nouvel art " armanien ", moins rigide, et surtout non conventionnel que par le passé. Les formes sont plus réalistes, pouvant aller jusqu’à la caricature. Les crânes s’allongent anormalement vers l’arrière, la poitrine se rétrécit, le ventre ballonne au-dessus du pagne.
Akhentaton adorant AtonLa famille royale est omniprésente dans les représentations : Néfertiti " La belle est venue " la grande épouse royale et les six princesses nées de son union avec le roi.
Akhenaton était très mystique. Certains hymnes qu’il composa à la gloire d’Aton, se retrouvent à peine changés dans les Psaumes de la Bible. Moïse, qui rappelons-le, vécut longtemps en Egypte et avait été élevé comme un prince égyptien, se serait-il inspiré d’Akhenaton, ou était-il " atoniste "?. N’oublions pas qu’il ne vivait seulement quelques décennies plus tard !
Quoiqu’on en pense la religion égyptienne, l’idée du monothéisme existait : tout ce qu'il dit concernant Aton n'est pas nouveau, car depuis des millénaires ces idées étaient à la base de l'enseignement secret des temples depuis des siècles. Du point de vue des initiés, la réforme d'Akhenaton était une divulgation des mystères de l'ancien enseignement, une profanation de ce qu'il contenait de plus sacré. On comprendra la colère que cette profanation a dû exciter parmi les initiés qui la considéraient comme un sacrilège.
Il fut aussi en quelque sorte, le premier apôtre de la non-violence, refusant de faire la guerre, même pour défendre les frontières de l’Egypte. Ce qui causa en partie sa fin, car de jours en jours, les pays voisins, toujours prêts à profiter d’une faiblesse, envahissaient de plus en plus le territoire égyptien. Le peuple est mécontent, car appauvri par les luttes intestines. Les alliés aux prêtres d’Amon fomentèrent une rébellion qui mit fin à son règne.Akhenaton et Nefertiti
On ignore totalement comment il est mort, bien qu’on suppose qu’il ait été assassiné.
Sa tombe ainsi que celle de Néfertiti n’ont jamais été découvertes. Celles qui avaient été bâties pour eux à Amarna étaient vides.
Très probablement, quelques fidèles ont caché leurs dépouilles dans un lieu tellement secret, qu’il reste inconnu à ce jour.
Lorsque mourut Akhenaton, vers 1354 avant JC, Smenkhkarê monte sur le trône d’Egypte pour un très court règne. On ne sait que peu de choses sur ce pharaon, mais Akhenaton semble avoir eu pour lui une préférence marquée et qu’il l’ait associé au trône, à la fin de sa vie.
Toutankhaton " Vivante d’Aton " lui succède. On suppose qu’il pouvait être le demi-frère, ou même le fils d’Akhenaton. En tout cas, il était son gendre, puisqu’il était marié à une de ses filles, Ankhkhesenpaaton " Elle vit pour Aton ". Dès son couronnement, il change son nom en Toutankhamon " Vivante d’Amon " et rétablit le culte d’Amon.
L’épisode d’Aton et de son prophète semble à jamais effacé de l’histoire, mais il reste à jamais gravé dans nos mémoires.
Qui a dit que l'endroit où Moïse a été enterré est inconnu jusqu'à ce jour ? Idem que pour Akhenaton. Drôle de coincidence.Deutéronome 34:4
L'Eternel lui dit: C'est là le pays que j'ai juré de donner à Abraham, à Isaac et à Jacob, en disant: Je le donnerai à ta postérité.
Je te l'ai fait voir de tes yeux; mais tu n'y entreras point. Moïse, serviteur de l'Eternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l'ordre de l'Eternel.
Et l'Eternel l'enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth-Peor.
Personne n'a connu son sépulcre jusqu'à ce jour.
Soultan a écrit : Jacques est le demi frère de Jesus, il est le fils du père adoptif de jesus (joseph le charpentier)
il y'a plusieurs jacques, l'un d'eux est appelé son frère
Les apocryphes sont des témoignages des 12 apotres, des bonnes nouvelles d'eux, c'est plus proche de la vérité, il y'a plein de secrets et de la Gnose
mais ce qui a été gardé par les ROMAINS c'est juste l'évangile historique et aprés Paul a dit n'acceptez pas autre chose sauf ça, c'est pathétique
l'évangile historique existe et est appelé en orient source Q, chez les romains, le meme est écrit de 4 manieres différentes, luc, marc... (apotres de Paul et non de Jesus)
Comment des textes d'une telle portée ont été cachés?
Le tirage au sort pour la garde de Marie
Ainsi :
"Ce sont la des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas la lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas la non plus lorsqu'ils se disputaient ." (Coran 3,43)
Cette allusion coranique au tirage au sort par lancer de calame, pour désigner à qui devait revenir la garde de Marie encore enfant est tirée de textes chrétiens apocryphes.
Extraits :
"...Et le prêtre revêtit l'habit aux douze clochettes, pénétra dans le Saint des Saints et se mit en prière. Et voici qu'un ange du Seigneur apparut, disant : 'Zacharie, Zacharie, sors et convoque les veufs du peuple. Qu'ils apportent chacun une baguette. Et celui à qui le Seigneur montrera un signe en fera sa femme.'
Des hérauts s'égaillèrent dans tout le pays de Judée et la trompette du Seigneur retentit, et voici qu'ils accoururent tous. Joseph jeta sa hache et lui aussi alla se joindre à la troupe. Ils se rendirent ensemble chez le prêtre avec leurs baguettes. Le prêtre prit ces baguettes, pénétra dans le temple et pria. Sa prière achevée, il reprit les baguettes, sortit et les leur rendit. Aucune ne portait de signe. Or Joseph reçut la sienne le dernier. Et voici qu'une colombe s'envola de sa baguette et vint se percher sur sa tête. Alors le prêtre : 'Joseph, Joseph, dit-il, tu es l'élu : c'est toi qui prendras en garde la vierge du Seigneur.' "(Protévangile de Jacques VIII,3-IX,1)
C'est moi qui a fait le sujet, et c'est pas chrétien, mais je l'avais fait dans la section débat islamo chrétien, pour connaitre aussi l'approche islamique, et l'approche à partir des apocryphesMonstreLePuissant a écrit :Omar totalement HS. Ton prosélytisme grossier dans une section débat chrétien et qui plus est totalement hors sujet ne sert à rien.
je demande à ce qu'il soit remis à la section islamo chrétienne, paix omar13 a écrit :
Actes de Jean à Rome 5/1
J essaye de citer que les livres bibliques pour corriger ton aveuglement en t explicitant que tu ne connait même pas ce que dit le vrai christianismeeric121 a écrit :
Tu réponds toujours par des copier-coller, jamais par ta propre analyse
Par contre toi, tu nous donne ta propre analyse, tiens, voici quelques unes de tes citationseric121 a écrit : Tu réponds toujours par des copier-coller, jamais par ta propre analyse
Voici les explications :Rabbit a écrit : Par contre toi, tu nous donne ta propre analyse, tiens, voici quelques unes de tes citations
http://www.forum-religion.org/post96402 ... am#p964025
http://www.forum-religion.org/post95631 ... am#p956315
http://www.forum-religion.org/post94835 ... am#p948351
...Etc
Tu vas toujours vers des sites des musulmans extremistes et tu veux le présenter comme le vrai islam, ta méthode est vaine et tu ne trompes que toi memeeric121 a écrit : Le sujet c'était : - Il y a plein de sites d'ex-musulmans qui nous disent la vérité sur l'islam
Tu en as d'autres ? t auras les explications
Tu n'as pas compris, relis ...Soultan a écrit : ="eric121"]
Le sujet c'était : - Il y a plein de sites d'ex-musulmans qui nous disent la vérité sur l'islam
Tu vas toujours vers des sites des musulmans extremistes et tu veux le présenter comme le vrai islam, ta méthode est vaine et tu ne trompes que toi meme
Cette fois tu n'as pas tenté de fuir, tu as admis que toi aussi tu donnais des liens comme explications....Par conséquent t'es un hypocrite.eric121 a écrit : Voici les explications :
http://www.forum-religion.org/post96402 ... am#p964025
Il s'agit d'une liste de versets abrogés
http://www.forum-religion.org/post95631 ... am#p956315
Tu as oublié la phrase avant : "Mais bien sûr que le mariage avec des mineures est autorisé, c'est écrit dans le coran, je l'ai expliqué plusieurs fois :"
http://www.forum-religion.org/post94835 ... am#p948351
Je répondais à spin, qui disait : Je me permets d'ajouter cette compilation : http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islamex.htm
on peut en rajouter beaucoup comme :
http://www.asraralislam.com/ qui est très documenté
ou http://wikiislam.net/wiki/Les_articles_ ... _in_French qui est plus fournit en anglais
Le sujet c'était : - Il y a plein de sites d'ex-musulmans qui nous disent la vérité sur l'islam
Tu en as d'autres ? t auras les explications
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