L'arche de Noé... impossible!

[Saladin1986]

De toute facon le deluge est racontée dans tous les peuples de la terre ce qui prouve qu'il y a bien eu deluge

[Sherkan Tiger]

Argument gratuit.
J'espère que vous lisez l'anglais:


Claim CG201:
Many cultures around the world have flood myths, indicating the universality of the Flood.
Source:
LaHaye, Tim, and John Morris, 1976. The Ark on Ararat. Nashville: Thomas Nelson Inc., pp. 231-241.
Brown, Walt, 1995. In the Beginning: Compelling evidence for creation and the Flood. Phoenix, AZ: Center for Scientific Creation, p. 35.
Response:

1. Flood myths are widespread, but they are not all the same myth. They differ in many important aspects, including
* reasons for the flood. (Most do not give a reason.)
* who survived. (Almost none have only a family of eight surviving.)
* what they took with them. (Very few saved samples of all life.)
* how they survived. (In about half the myths, people escaped to high ground; some flood myths have no survivors.)
* what they did afterwards. (Few feature any kind of sacrifice after the flood.)

If the world's flood myths arose from a common source, then we would expect evidence of common descent. An analysis of their similarities and differences should show either a branching tree such as the evolutionary tree of life, or, if the original biblical myth was preserved unchanged, the differences should be greater the further one gets from Babylon. Neither pattern matches the evidence. Flood myths are best explained by repeated independent origins with some local spread and some spread by missionaries. The biblical flood myth in particular has close parallels only to other myths from the same region, with which it probably shares a common source, and to versions spread to other cultures by missionaries (Isaak 2002).

2. Flood myths oare likely common because floods are common; the commonness of the myth in no way implies a global flood. Myths about snakes are even more common than myths about floods, but that does not mean there was once one snake surrounding the entire earth.

References:

1. Isaak, Mark, 2002. Flood stories from around the world. http://www.talkorigins.org/faqs/flood-myths.html

Further Reading:
Dundes, Alan (ed.), 1988. The Flood Myth. Berkeley: University of California Press.

[ahasverus]

De toute facon le deluge est racontée dans tous les peuples de la terre ce qui prouve qu'il y a bien eu deluge

Non.
Il n'y a pas de mythe du deluge chez les Asiatique et chez les Amerindiens .
Le mythe du deluge est limite au croissant fertile.

[Saladin1986]

Le fait qu’un certain nombre de personnages, choisis ou non par les dieux, échappe à la destruction massive, et que ces survivants doivent leur salut à la construction d’une barque ou d’une arche est commun à la quasi-totalité des croyances. C’est le cas encore dans les mythes aztèques, où l’épisode du déluge connaît également le sauvetage d’un couple ayant pris place sur une embarcation. Dans les textes hindouistes, Manu échappe au déluge grâce à l’intervention d’un poisson — incarnant selon certains récits le dieu Vishnou — qui guide son bateau vers une montagne où il peut attendre la décrue
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pour moi les azteque sont des amerindiens zet les indous des asiatiques

[ahasverus]

Faut tout lire et pas seulement ce qui fait ton affaire

Outside Christian Fundamentalist circles, the Biblical account is regarded as being somewhere between apocryphal and metaphorical. As the majority of the human population has historically lived close to water sources such as rivers and seas (and still does), one would expect that exceptional floods would occasionally happen and be recorded in traditional histories. Such floods would be local (though widespread) in character, possibly affecting the entire known world of the tribe or people in question. A catastrophic flood event could thus be "global" from the geographically limited perspective of those who experienced it, but would not be global in the sense of affecting the entire planet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Noah%27s_ark#The_flood

[LumendeLumine]

Je crois davantage que si le déluge a réellement eu lieu tel (ou à peu près) que raconté dans la Bible, c'était un déluge local et non mondial.

[Saladin1986]

je croyait que tu etait catholique donc tu dois admettre ce que la bible dit non??

[Sherkan Tiger]

C'est toujours une question d'interprétation...

[ahasverus]

je croyait que tu etait catholique donc tu dois admettre ce que la bible dit non??

Seuls les fondamentalistes chretiens comme les TJ et les evangeliques lisent la bible litteralement. Les catholiques et la plupart des protestants ont depuis longtemps accepte l'aspect mythique de certaines parties de la bible.

[IIuowolus]

Scientifiquement on sait deux ou trois choses.

l'arche n'était pas unique, il y a en a plusieurs, on peut légitiment suppose que Noé était pas le seul à essayée de s'échapper et qu'après 3 jours de pluie innéterrompue que Noé ne s'était peux-être pas trompé.

On sais aussi que la mer noir et rescente et que sous l'eau, il y avait des villes et du peuple.

Génétiquement, les datations bibliques et les datations génétique ne sont pas les mêmes. On situe le déluge biblique environ vers 10'000 Av J-C.
Tandis que dans nos génes, le déluge remonte à -80'000 Av J-C.
Mais les légends racontent qu'il n'y en aurait pas eux 1 mais 5.

on sais aussi que la coudée est un mesure qui n'était pas la même chez tout le monde, mais qu'elle était locale et qu'elle dépendait d'un savant calcul de la course du soleil qui corresponds à un dix millionième partie du quart d'un meridien terreste et donc qu'il dépends de la latitude ou l'on habite et donc que les dimension de l'arche ne sont pas forcément celle de la coudée égyptienne.

On sais aussi que la plaine d'irak et que le delta du gange aurrais subits un crue exeptionelle qui aurrais raser toutes les villes et les village sur leur passage, les engloutisssant sous 5 m de limon.

Par contre la science n'est pas en mesure de dirent si c'était un déluge qui englobait toutes une partie de la terre, si un déluge locale aurait pu faire débordes l'euphrate et le tibre ou si une ère glacières à été subitement interrompue et qu'elle en serrais les conséquences.

[IIuowolus]

Non.
Il n'y a pas de mythe du deluge chez les Asiatique et chez les Amerindiens .
Le mythe du deluge est limite au croissant fertile.

On dénombre dans le monde près de cinq cent récits du déluge chez plus de deux cent cinquante peuples.

Pour les innuites.
http://www.aptn.ca/en/scheduling/single ... trand=Kids

Pour l'asie voir point 2.2
http://www.aqolad.net/article.php3?id_article=109

[patlek]

"Génétiquement, les datations bibliques et les datations génétique ne sont pas les mêmes. On situe le déluge biblique environ vers 10'000 Av J-C.
Tandis que dans nos génes, le déluge remonte à -80'000 Av J-C. "

Hé bé... pour me consoler: mieux vaut encore lire çà que d' étre aveugle.

[IIuowolus]

"Génétiquement, les datations bibliques et les datations génétique ne sont pas les mêmes. On situe le déluge biblique environ vers 10'000 Av J-C.
Tandis que dans nos génes, le déluge remonte à -80'000 Av J-C. "

Hé bé... pour me consoler: mieux vaut encore lire çà que d' étre aveugle.

je suis content de t'apprendre quelques choses.

alors d'après ce qu'on sais le déluge datant de -80'000 serrais le fruit de l'explosion d'un supervolcan dans l'ile de sumatra d'un taille de 60 km sur 100 km il aurais cracher asser de matière pour provoquer un hiver de type atomique exeterminant un bonne partie de la vie sur terre.

Comme cette théorie interressait des généticiens, il se sont essayée à vérifier cette théorie en étudiant les traceurs génétique, il ont pu déterminer que le génome avait subit de profonde modification vers -80'000 ans, il disent qu'avant les génes de la population était autant diversifier qu'aujourd'hui et qu'après l'explosion seulement une poignée d'individu aurais survecu, nombres suffisant pour préserver la diversité génétique, mais assez prononcer pour que le génomes en garde les traces.
http://www.astrosurf.org/lombry/impact- ... stone3.htm

Depuis l'idée d'étudier le génome pour comprendre notre histoire c'est transformer en projet concret.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 756,0.html

Voilà pour ton info.

[ahasverus]

Scientifiquement on sait deux ou trois choses.

l'arche n'était pas unique, il y a en a plusieurs, on peut légitiment suppose que Noé était pas le seul à essayée de s'échapper et qu'après 3 jours de pluie innéterrompue que Noé ne s'était peux-être pas trompé.

On sais aussi que la mer noir et rescente et que sous l'eau, il y avait des villes et du peuple.

Génétiquement, les datations bibliques et les datations génétique ne sont pas les mêmes. On situe le déluge biblique environ vers 10'000 Av J-C.
Tandis que dans nos génes, le déluge remonte à -80'000 Av J-C.
Mais les légends racontent qu'il n'y en aurait pas eux 1 mais 5.

on sais aussi que la coudée est un mesure qui n'était pas la même chez tout le monde, mais qu'elle était locale et qu'elle dépendait d'un savant calcul de la course du soleil qui corresponds à un dix millionième partie du quart d'un meridien terreste et donc qu'il dépends de la latitude ou l'on habite et donc que les dimension de l'arche ne sont pas forcément celle de la coudée égyptienne.

On sais aussi que la plaine d'irak et que le delta du gange aurrais subits un crue exeptionelle qui aurrais raser toutes les villes et les village sur leur passage, les engloutisssant sous 5 m de limon.

Par contre la science n'est pas en mesure de dirent si c'était un déluge qui englobait toutes une partie de la terre, si un déluge locale aurait pu faire débordes l'euphrate et le tibre ou si une ère glacières à été subitement interrompue et qu'elle en serrais les conséquences.

D'apres les fondamentalistes, le deluge date de 4,000 an et non 10,000, il n'y en pas eu 36 mais un seul et il a ete mondial et non local.
Quand j'etais a l'univ, on s'est amuse avec le prof de thermodynamique a faire le calcul de la quantite d'eau que ca representait, la quantite de vapeur necessaire pour provoquer ce genre de pluie et quelle epaisseur cela allait representer en km.
On trouve des nombres incroyable:
C'est tres simple, avant le deluge et apres, suite a l'evaporation la lune devrait baigner dans cette vapeur aujourd'hui et qui dit vapeur dit mer et rivieres.
Pour faire baisser le niveau de l'eau dans les temps indiques dans la bible, l'eau aurait du entrer en ebulition. Noe et son arche auraient ete cuits comme des homards.
Pire encore, vu que la force calorifique d'un infra rouge diminue avec le carre de la distance, il aurait fallu que pendant ce lapse de temps l'energie solaire soit multipliee par 10,000.

De toutes facons toutes les demonstration que la science peut apporter ne fait pas le poids devant la Bible. Quand on est obscurentiste on est aveugle a la raison meme la plus elementaire

[IIuowolus]

D'apres les fondamentalistes, le deluge date de 4,000 an et non 10,000, il n'y en pas eu 36 mais un seul et il a ete mondial et non local.

C'est bien ça mais les gens ne s'interesse peux-être pas uniquement à l'avis des fondamentaliste.

Quand j'etais a l'univ, on s'est amuse avec le prof de thermodynamique a faire le calcul de la quantite d'eau que ca representait, la quantite de vapeur necessaire pour provoquer ce genre de pluie et quelle epaisseur cela allait representer en km.
On trouve des nombres incroyable:

Incroyable n'est pas surnaturelle, attends encore quelques années depollution et tu verras que les pluies peuvent être vraiment incroyable.

C'est tres simple, avant le deluge et apres, suite a l'evaporation la lune devrait baigner dans cette vapeur aujourd'hui et qui dit vapeur dit mer et rivieres.

Je commence à douter des compétence de ton professeur, parce que premièrement si l'ozone n'arrive pas à monté dans la statosphéres comment des particules d'eau beaucoup plus lourds arriverais à la dépasser, deuxièment sachant que l'attraction terreste supérieur à la lune comment on t'il reussi à s'affranchir de celle-ci.

Pour faire baisser le niveau de l'eau dans les temps indiques dans la bible, l'eau aurait du entrer en ebulition. Noe et son arche auraient ete cuits comme des homards.

il est indiquez ou se temps d'évaporation.

Pire encore, vu que la force calorifique d'un infra rouge diminue avec le carre de la distance, il aurait fallu que pendant ce lapse de temps l'energie solaire soit multipliee par 10,000.

Biensur si on immagine que la terre est noyé sous des metres d'eau, il est difficile qu'elle s'écoule, je comprends aussi pourquoi elle est sortie de l'orbite terreste dans ta théorie sinon elle ne tient plus.

Mais sache pour ta information qu'il arrive regulièrement qu'il tombe jusqu'à 1 metre d'eau en quelques heures, multiplie ça sur 40 jours et tu dépasseras les 40 metre d'eau au metre carrée largement suffissant pour laisser penser à ceux qu'il l'on vécus que la terre était completement engloutis, mais si c'était le cas cette eaux devrais être quelques part.

De toutes facons toutes les demonstration que la science peut apporter ne fait pas le poids devant la Bible. Quand on est obscurentiste on est aveugle a la raison meme la plus elementaire

je parle pas de mode de fonctionnement du déluge, mais de la date estimer par les scientifique d'après une chronologie biblique et pas un chronologie baser sur les date juifs ou arabes.
C'est toi qui pense que je fais une démonstration.

autrement je peux t'assurez que la terre à subit d'autre déluge nottament un immense raz-de marrée planétaire quand l'astéroide s'est écraser dans le golfe du mexique par exemple.