Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

[medico]

RÉSURRECTION
Le mot grec anastasis signifie littéralement “ action de se lever, de se mettre debout ”. Il est employé fréquemment dans les Écritures grecques chrétiennes en rapport avec la résurrection des morts. Hoshéa 13:14, passage des Écritures hébraïques repris par l’apôtre Paul (1Co 15:54, 55), parle de l’abolition de la mort et de la neutralisation du shéol (héb. : sheʼôl ; gr. : haïdês). Plusieurs versions rendent sheʼôl par “ tombe ” ou “ fosse ”. Il est dit que les morts y vont (Gn 37:35 ; 1R 2:6 ; Ec 9:10). Comme en témoignent son emploi dans les Écritures et celui de son équivalent grec haïdês dans les Écritures grecques chrétiennes, il ne désigne pas une tombe en particulier, mais plutôt la tombe commune aux humains (Éz 32:21-32 ; Ré 20:13 ;

[BenFis]

Les quasars ne vivent pas éternellement. Ceux-ci, selon les scientifiques, ont une durée de vie de l'ordre de 100 000 000 ans.

La lumière d'un quasar peut, à un moment donné, arrêter de voyager et cesser d'exister si 1) le quasar, source d'énergie de cette lumière, meurt, et 2) si la lumière interagit avec son environnement, comme déjà expliqué.

...
Si l'étoile meurt, sa lumière ne peut pas avoir un potentiel de vie éternelle. Théoriquement, la lumière pourrait se propager à l'infini. Dans la pratique, il faut donc nuancer la chose.

...
Dieu a créé Adam ' de la poussière tirée du sol ' (à partir du néant) et lui a donné le " souffle de vie "(Gen. 2:7). Il en sera de même pour ceux qui ressusciteront sur terre, durant les 1000 ans.

De plus, où était Adam quand Jéhovah Dieu l'a créé à partir de la poussière ? Nulle part. Il n'existait pas.

Quand Dieu a dit, selon Gen. 3:19, qu'Adam ' retournerait au sol ', il voulait dire qu'il retournerait à la non-existence. Adam serait sans vie, comme la poussière à partir de laquelle il fut créé.

À la mort, il est redevenu inerte, inexistant. La mort, c'est l'absence de vie. Donc, rien d'Adam n'a survécu. Pas d'âme immortelle, rien !

...
Oui, effectivement.

En fait, le mot résurrection (le mot hébreu correspondant est téhiyath hamméthim, qui signifie ' réveil des morts ') implique le retour à la vie de l'individu avec toutes ses caractéristiques, ce dont Dieu garde le souvenir.

Ainsi, nous ressusciterons tout en recouvrant notre identité propre, avec la même personnalité et les mêmes souvenirs qu'à notre mort.

Bonne nuit.

La lumière d’un quasar, même après qu’il se soit éteint, poursuit son chemin jusqu’au moment où celle-ci rencontre un obstacle et interagit avec lui – nous sommes d’accord sur ce point.

Selon les cas, la lumière peut nous parvenir et finir par ex. sa vie dans un le télescope, ou alors elle peut avoir été émise en direction du bord de l’univers et concours ainsi à son expansion sans obstacle devant elle.

La lumière produite par un quasar durant sa vie peut donc voyager durant des milliards d’années et a bien un potentiel de vie éternelle.
Mais si le terme de vie éternelle est trop fort pour toi, quelques milliards d’années devraient être une durée suffisamment longue pour que l'analogie fonctionne.

Symboliquement, soit la lumière est dirigée vers la terre et meurt soit elle est dirigée vers le ciel et vit. C’est un peu le même système qui peut être appliqué à l’âme. (@Toutatis : L'analogie avec la lumière et l’astronomie devrait s’arrêter là. )

Lorsqu’il est dit dans la Bible qu’Adam a été tiré de la poussière du sol, selon moi ce n’est pas l’équivalent de « à partir du néant », mais à partir des constituants de la matière terrestre.
Schématiquement, à sa mort son âme ayant eu des visées terrestres (en suivant le mensonge du Diable) s’est éteinte. Si elle avait eu des visées célestes en obéissant au Créateur elle ne serait pas morte.

[toutatis]

RÉSURRECTION
Le mot grec anastasis signifie littéralement “ action de se lever, de se mettre debout ”. Il est employé fréquemment dans les Écritures grecques chrétiennes en rapport avec la résurrection des morts. Hoshéa 13:14, passage des Écritures hébraïques repris par l’apôtre Paul (1Co 15:54, 55), parle de l’abolition de la mort et de la neutralisation du shéol (héb. : sheʼôl ; gr. : haïdês). Plusieurs versions rendent sheʼôl par “ tombe ” ou “ fosse ”. Il est dit que les morts y vont (Gn 37:35 ; 1R 2:6 ; Ec 9:10). Comme en témoignent son emploi dans les Écritures et celui de son équivalent grec haïdês dans les Écritures grecques chrétiennes, il ne désigne pas une tombe en particulier, mais plutôt la tombe commune aux humains (Éz 32:21-32 ; Ré 20:13 ;

Si plus rien n'existe après la mort, pourquoi des endroits comme: Tombe, dans la terre, ou certain était brûlé en cendres ?????

Si plus rien n'existe, on dirait plutôt : ils sont mort et il ne reste plus rien....

Avec Dieu, le néant n'existe pas. Car avec Dieu, même le néant serait quelque chose.

[Zantafio]

La lumière d’un quasar, même après qu’il se soit éteint, poursuit son chemin jusqu’au moment où celle-ci rencontre un obstacle et interagit avec lui – nous sommes d’accord sur ce point.

Oui, on est d'accord. En pareil cas, la lumière poursuit son chemin quelques temps encore pour, au final, arrêter de voyager et cesser d'exister.

La lumière produite par un quasar durant sa vie peut donc voyager durant des milliards d’années et a bien un potentiel de vie éternelle.

Durant des millions d'années, non pas des milliards car, selon les scientifiques, un quasar a une durée de vie de cent millions d'années.

D'autre part, si j'ai bien compris, en disant ' potentiel de vie éternelle ', tu veux dire potentiel de vie qui dure très longtemps. Est-ce exact ?

Lorsqu’il est dit dans la Bible qu’Adam a été tiré de la poussière du sol, selon moi ce n’est pas l’équivalent de « à partir du néant », mais à partir des constituants de la matière terrestre.

Gen. 3:19 dit d'Adam qu'il retournerait à la poussière, à savoir pour moi à la non-existence, au néant.

La même idée s'applique à propos de Gen. 2:7 qui dit que Dieu créa Adam à partir ' de la poussière du sol '.

Néant n.m. (lat. pop. ne gentem, personne). Le non-être; ce qui n'existe pas; la non-existence; rien.

[medico]

Pour confirmer des dire voici d'autres textes.
(Job 34:15) toute chair expirera ensemble, et l’homme tiré du sol retournera à la poussière.
(Ecclésiaste 3:20) Tous vont vers un même lieu. Ils sont tous venus de la poussière, et ils retournent tous à la poussière.

[BenFis]

Durant des millions d'années, non pas des milliards car, selon les scientifiques, un quasar a une durée de vie de cent millions d'années.

D'autre part, si j'ai bien compris, en disant ' potentiel de vie éternelle ', tu veux dire potentiel de vie qui dure très longtemps. Est-ce exact ?
...
Gen. 3:19 dit d'Adam qu'il retournerait à la poussière, à savoir pour moi à la non-existence, au néant.

La même idée s'applique à propos de Gen. 2:7 qui dit que Dieu créa Adam à partir ' de la poussière du sol '.

Néant n.m. (lat. pop. ne gentem, personne). Le non-être; ce qui n'existe pas; la non-existence; rien.

Si l’activité d’un quasar se mesure en millions d’années, par contre la lumière qu’il a émise avant de s'éteindre a parcouru des milliards d’année-lumière pour arriver jusqu’à nous.

Par « potentiel de vie éternelle » il faut comprendre que tant que l’univers existe, une partie de la lumière déjà émise (lorsque le corps céleste était en activité) continuera d’être visible quelque part dans le futur; mais si l’univers a une fin, la lumière en aura une aussi.

Pour ce qui est d’Adam, celui-ci est qualifié d’âme vivante entre le moment où il est tiré du sol et celui où il y retourne. L’âme est issue de l’interaction entre le Souffle de Dieu et le corps déjà formé.
Adam avait aussi un potentiel de vie éternelle qu'il a gâché par une mauvaise décision.

Lorsque le corps retourne à la poussière, l’être (l’âme) peut être maintenu en vie par Dieu et se réveiller dans un nouveau corps ressuscité. C’est, il me semble, un peu le même processus qui a permis à la Parole de Dieu de naître en tant que Jésus sur Terre, et à Lazare de se réveiller après sa mort dans un corps à nouveau fonctionnel.
Dès lors que la Bible établit quelquefois un distinguo entre l’âme et le corps et affirme que l’âme peut être maintenue en vie par Dieu, c’est donc que celle-ci a un rôle à jouer dans le processus de résurrection - amha.

[toutatis]

Pour confirmer des dire voici d'autres textes.
(Job 34:15) toute chair expirera ensemble, et l’homme tiré du sol retournera à la poussière.
(Ecclésiaste 3:20) Tous vont vers un même lieu. Ils sont tous venus de la poussière, et ils retournent tous à la poussière.

Sauf les israélites chrétiens qui sont montés au ciel avec un nouveau corps lors de l'enlèvement en 70.

[jeudi]

La même idée s'applique à propos de Gen. 2:7 qui dit que Dieu créa Adam à partir ' de la poussière du sol '.
.

Est-ce sérieux franchement...

[toutatis]

Et le jeune homme qui était mort, Paul a dit que son âme était encore dans son corps.

Parlait-il de son sang ? NON et aucun rapport

Que faites-vous avec ça ?

[Zantafio]

Durant des millions d'années, non pas des milliards car, selon les scientifiques, un quasar a une durée de vie de cent millions d'années.

D'autre part, si j'ai bien compris, en disant ' potentiel de vie éternelle ', tu veux dire potentiel de vie qui dure très longtemps. Est-ce exact ?
...
Gen. 3:19 dit d'Adam qu'il retournerait à la poussière, à savoir pour moi à la non-existence, au néant.

La même idée s'applique à propos de Gen. 2:7 qui dit que Dieu créa Adam à partir ' de la poussière du sol '.

Néant n.m. (lat. pop. ne gentem, personne). Le non-être; ce qui n'existe pas; la non-existence; rien.

Si l’activité d’un quasar se mesure en millions d’années, par contre la lumière qu’il a émise avant de s'éteindre a parcouru des milliards d’année-lumière pour arriver jusqu’à nous.

Non, pas d'accord là !

La lumière qui continue de voyager ou de parcourir son chemin après l'extinction (ou la mort) du quasar ne peut pas parcourir une distance si énorme (des milliards d'AL), car la lumière n'est plus alimentée par le quasar (source d'énergie) et interagit avec son environnement, ce qui l'" affaiblit " par absorption, et donc s'atténuera très vite pour, au final, disparaître.

C'est simple : pour que la lumière d'un astre situé à des milliards d'AL de la terre puisse parvenir jusqu'à nous, il faut que sa durée de vie soit de plusieurs milliards d'années, autrement c'est mission impossible ! Une petite étoile de 0,5 M° (masses solaires) subsistera 50 milliards d'années, soit bien plus que l'âge actuel supposé de l'Univers.

D'autre part, il faut garder à l'esprit qu'une source de lumière est souvent ponctuelle. Si une impulsion lumineuse (plus ou moins longue, entre une fraction de seconde et plusieurs jours ou années...) est émise depuis une source ponctuelle, cette impulsion va se propager de manière sphérique. Le rayon de cette sphère étant de plus en plus grand, l'énergie de l'impulsion est " diluée " sur une surface de plus en plus grande. Ainsi, avec le temps, la lumière se retrouve de plus en plus atténuée.

Renseignes-toi auprès d'un astrophysicien, et tu verras que ce que je dis est vrai.

Pour ce qui est d’Adam, celui-ci est qualifié d’âme vivante entre le moment où il est tiré du sol et celui où il y retourne. L’âme est issue de l’interaction entre le Souffle de Dieu et le corps déjà formé.

Gen. 2:7 :" Jéhovah Dieu forma l'homme de la poussière du sol et souffla dans ses narines le souffle de vie, et l'homme devint une âme vivante. "

Lorsque Adam fut créé par Dieu à partir de la poussière du sol, il n'était pas encore une âme vivante. En fait, c'est lorsque Jéhovah Dieu souffla dans les narines d'Adam le souffle de vie qu'Adam devint une âme vivante et ce, jusqu'à sa mort (Gen. 3:19). Notons qu'il n'est pas dit que l'homme reçut une âme, mais qu'il devint une âme, une personne vivante.

Lorsque le corps retourne à la poussière, l’être (l’âme) peut être maintenu en vie par Dieu et se réveiller dans un nouveau corps ressuscité.

Cette expression " l'âme peut être maintenue en vie par Dieu " est étrangère à la Bible. Jésus a dit de ' ne pas craindre ceux qui ne peuvent pas tuer l'âme ', à savoir ceux qui sont incapables de tuer pour toujours la vie future de l'individu, puisque Dieu pourra le ressusciter en temps voulu (Mat. 10:28).

Et lorsque Eccl. 12:7 déclare que " l'esprit [ou ' force de vie '; hébreu rouah] retourne au vrai Dieu qui l'a donné ", cela ne signifie pas qu'à la mort l'esprit traverse l'espace jusque dans la présence de Dieu, mais plutôt que tout espoir d'une nouvelle vie pour l'individu décédé dépend de Dieu, point final !

C’est, il me semble, un peu le même processus qui a permis à la Parole de Dieu de naître en tant que Jésus sur Terre,

Voici comment naquit " la Parole " sur terre pour devenir Jésus :

1. Quand le Fils de Dieu accepta d'abandonner sa condition divine d'archange Mikaël, Jéhovah Dieu entreprit de dissoudre le corps spirituel de son Fils premier-né. Ainsi, Mikaël cessa d'exister pour un temps.

2. Le premier-né (Fils de l'homme) descendit du ciel; Dieu le Père transféra " la vie " de son Fils;

3. Le premier-né reçoit la condition terrestre : Jéhovah Dieu le recompose corps terrestre (adn) dans le ventre de Marie; il devient chair;

4. Le premier-né vient au monde (naissance du ventre de Marie); il reçoit le nom de Jésus.

Donc en fait, dans le cas de Jésus, ce n'est pas un ange qui est devenu un homme. C'est seulement " la vie " ou " l'énergie vitale " d'un ange qui fut introduit dans le sein de Marie, cela s'appelle un miracle.

Le " corps " spirituel a disparu, mais la vie a été transférée dans la matrice de Marie pour qu'elle lui donne un corps humain. Puis, quand ce corps de Jésus a été tué sur le poteau, Dieu lui a redonné un " corps " spirituel et ainsi, Jésus est redevenu un ange. Ce fut une résurrection.

[BenFis]

...
Non, pas d'accord là !

La lumière qui continue de voyager ou de parcourir son chemin après l'extinction (ou la mort) du quasar ne peut pas parcourir une distance si énorme (des milliards d'AL), car la lumière n'est plus alimentée par le quasar (source d'énergie) et interagit avec son environnement, ce qui l'" affaiblit " par absorption, et donc s'atténuera très vite pour, au final, disparaître.

C'est simple : pour que la lumière d'un astre situé à des milliards d'AL de la terre puisse parvenir jusqu'à nous, il faut que sa durée de vie soit de plusieurs milliards d'années, autrement c'est mission impossible ! Une petite étoile de 0,5 M° (masses solaires) subsistera 50 milliards d'années, soit bien plus que l'âge actuel supposé de l'Univers.

D'autre part, il faut garder à l'esprit qu'une source de lumière est souvent ponctuelle. Si une impulsion lumineuse (plus ou moins longue, entre une fraction de seconde et plusieurs jours ou années...) est émise depuis une source ponctuelle, cette impulsion va se propager de manière sphérique. Le rayon de cette sphère étant de plus en plus grand, l'énergie de l'impulsion est " diluée " sur une surface de plus en plus grande. Ainsi, avec le temps, la lumière se retrouve de plus en plus atténuée.

Renseignes-toi auprès d'un astrophysicien, et tu verras que ce que je dis est vrai.

...
Gen. 2:7 :" Jéhovah Dieu forma l'homme de la poussière du sol et souffla dans ses narines le souffle de vie, et l'homme devint une âme vivante. "

Lorsque Adam fut créé par Dieu à partir de la poussière du sol, il n'était pas encore une âme vivante. En fait, c'est lorsque Jéhovah Dieu souffla dans les narines d'Adam le souffle de vie qu'Adam devint une âme vivante et ce, jusqu'à sa mort (Gen. 3:19). Notons qu'il n'est pas dit que l'homme reçut une âme, mais qu'il devint une âme, une personne vivante.

...
Cette expression " l'âme peut être maintenue en vie par Dieu " est étrangère à la Bible. Jésus a dit de ' ne pas craindre ceux qui ne peuvent pas tuer l'âme ', à savoir ceux qui sont incapables de tuer pour toujours la vie future de l'individu, puisque Dieu pourra le ressusciter en temps voulu (Mat. 10:28).

Et lorsque Eccl. 12:7 déclare que " l'esprit [ou ' force de vie '; hébreu rouah] retourne au vrai Dieu qui l'a donné ", cela ne signifie pas qu'à la mort l'esprit traverse l'espace jusque dans la présence de Dieu, mais plutôt que tout espoir d'une nouvelle vie pour l'individu décédé dépend de Dieu, point final !

...
Voici comment naquit " la Parole " sur terre pour devenir Jésus :

1. Quand le Fils de Dieu accepta d'abandonner sa condition divine d'archange Mikaël, Jéhovah Dieu entreprit de dissoudre le corps spirituel de son Fils premier-né. Ainsi, Mikaël cessa d'exister pour un temps.

2. Le premier-né (Fils de l'homme) descendit du ciel; Dieu le Père transféra " la vie " de son Fils;

3. Le premier-né reçoit la condition terrestre : Jéhovah Dieu le recompose corps terrestre (adn) dans le ventre de Marie; il devient chair;

4. Le premier-né vient au monde (naissance du ventre de Marie); il reçoit le nom de Jésus.

Donc en fait, dans le cas de Jésus, ce n'est pas un ange qui est devenu un homme. C'est seulement " la vie " ou " l'énergie vitale " d'un ange qui fut introduit dans le sein de Marie, cela s'appelle un miracle.

Le " corps " spirituel a disparu, mais la vie a été transférée dans la matrice de Marie pour qu'elle lui donne un corps humain. Puis, quand ce corps de Jésus a été tué sur le poteau, Dieu lui a redonné un " corps " spirituel et ainsi, Jésus est redevenu un ange. Ce fut une résurrection.

Concernant la lumière :
http://www.futura-sciences.com/magazine ... ere-31158/

Concernant l’âme :
Je n’ai jamais dit qu’Adam avait reçu une âme, mais qu’il en est devenu une. La plupart des traductions de la Bible vont dans ce sens.

Et pour montrer que la différence entre le corps et l’âme ainsi que sa sauvegarde par Dieu n’est pas étrangère à la Bible :
« que votre esprit, votre âme et votre corps, soient tout entiers gardés sans reproche pour la venue de notre Seigneur Jésus Christ. » (1 Thessaloniciens 5:23)
« Ne craignez pas ceux qui tuent le corps sans pouvoir tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr dans la géhenne l’âme aussi bien que le corps. » (Matthieu 10:28)
« Or nous ne sommes pas de ceux qui reculent pour la destruction, mais de ceux qui ont foi pour le maintien en vie de l’âme. » (Hébreux 10:39)

Le reste n’est qu'une question d’interprétation.

C’est comme par ex. ce que tu appelles 'vie' transférée dans le corps de Marie, ce n'est pas faux mais moi je préfère l'appeler 'âme'. « Car il [Jésus Christ] s’est vidé lui-même en devenant semblable aux humains, reconnu à son aspect comme humain » (Philippiens 2:7). Il n'y a pas nécessairement d'interruption dans le transfert car une vie sans support matériel ou spirituel, est-ce que ça existe? Et s'il y a interruption dans la vie on ne peut plus parler de transfert.

[RT2]

Pour ce qui est d’Adam, celui-ci est qualifié d’âme vivante entre le moment où il est tiré du sol et celui où il y retourne. L’âme est issue de l’interaction entre le Souffle de Dieu et le corps déjà formé.
Adam avait aussi un potentiel de vie éternelle qu'il a gâché par une mauvaise décision.

Lorsque le corps retourne à la poussière, l’être (l’âme) peut être maintenu en vie par Dieu et se réveiller dans un nouveau corps ressuscité.

Mais BenFIS, l'âme n'est âs maintenue en vie puisque ELLE MEURT qaund le souffle de vie quitte le corps.

pas très compliqué à comprendre.Que l'âme soit le résultait de cette interaction on est d'accord mais cela ne signifie pas que l'âme continue de vivre voir même d'exister suite à la mort, nuance. Dieu n'ayant pas crée l'homme pour qu'il meurt n'implique pas non plus que l'âme qu'il est devait ne pouvait pas mourir voir disparaitre (être détruite), après tout, l'homme a exactement la même fin que l'animal. Et l'animal il n'est pas en attente d'une résurrection pour un paradis.

RT2

[toutatis]

Et le jeune homme qui était mort, Paul a dit que son âme était encore dans son corps.

Parlait-il de son sang ? NON et aucun rapport

Que faites-vous avec ça ?

[BenFis]

Mais BenFIS, l'âme n'est âs maintenue en vie puisque ELLE MEURT qaund le souffle de vie quitte le corps.

pas très compliqué à comprendre.Que l'âme soit le résultait de cette interaction on est d'accord mais cela ne signifie pas que l'âme continue de vivre voir même d'exister suite à la mort, nuance. Dieu n'ayant pas crée l'homme pour qu'il meurt n'implique pas non plus que l'âme qu'il est devait ne pouvait pas mourir voir disparaitre (être détruite), après tout, l'homme a exactement la même fin que l'animal. Et l'animal il n'est pas en attente d'une résurrection pour un paradis.

RT2

Rassures-toi, ton interprétation de ce qu’est l’âme, qui est aussi celle des TJ, est très facile à comprendre.

Je prétends seulement que ce n’est pas la seule possible.
La mienne par ex., même si elle paraît plus compliquée, à l’énorme avantage (à mes yeux) de n’enter en contradiction ni avec la Bible ni avec les découvertes scientifiques.

Je pense que l’intervention de Dieu en Eden avait pour but de permettre à l’homme de conserver son âme en vie contrairement aux animaux et aux espèces homos pré-adamiques. Adam n’ayant pas réagi favorablement à l’épreuve divine, son âme a donc suivi le sort de tous les êtres vivants avant lui, c’est-à-dire un retour à la poussière à priori sans espoir d’être relevée un jour (selon les Mormons cet espoir existe encore).
Mais Dieu dans son infinie bonté a néanmoins prévu un plan B pour que l’âme des humains ne subisse pas nécessairement un tel sort dans l’avenir (des prophètes, un peuple sanctifié, Jésus Christ, le Royaume...).

[toutatis]

Benfis,

Jean dit que la mort allait être aboli et que cela allait arriver de son temps. Donc, qu'Est-ce que cela veut dire ?????

Car il semble que tu ne sais pas encore.