ladelivrance et le soulagement par l'assassinat d'1 innocent

[Yacine]

C'est la traduction Segon que j'utilise pas défaut, pour les catho j'utilise Crampon.

Bon il n'est pas dit qu'il faut aller au temple ici, et puis les juifs à ma connaissance ils ont la Techouva qui veut dire repentance, qui ne nécessite ni sacrifice ni rien.

[Etoiles Célestes]

Bon il n'est pas dit qu'il faut aller au temps ici

Au temple tu voulais dire?
Ben normal qu'il ne le dise pas, c'est logique, il ne vont pas le dire à chaque fois.

et puis les juifs à ma connaissance ils ont la Techouva qui veut dire repentance, qui ne nécessite ni sacrifice ni rien.

Tout péché justifie un sacrifice, je t'invite à relire le livre le Lévitique.

Lévitique 4:27
Si c'est quelqu'un du peuple qui a péché involontairement en faisant contre l'un des commandements
de l'Eternel des choses qui ne doivent pas se faire et en se rendant ainsi coupable,
et s’il vient à découvrir le péché qu'il a commis, il offrira en sacrifice une chèvre,
une femelle sans défaut, pour le péché qu'il a commis.

[Yacine]

Et si sacrifice il y a, c'est juste une façon de se racheter lorsqu'on va se procurer une chèvre ou une colombe à chaque fois, c'est pas donné.. car Dieu n'a aucunement besoin des ses sacrifices mais l'homme qui en est besoin.

[IslamIslam]

étoiles célestes a écrit : Tout péché justifie un sacrifice, je t'invite à relire le livre le Lévitique.

vous prenez toujours ce qui vous arrange , et négligez le reste de ce que votre Dieu a dit , c'est lassant ...
Esaïe
1.11Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices? dit l'Éternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs.


1.13Cessez d'apporter de vaines offrandes...

[gadou]

si vous aviez existés au temps de jésus , ayant eu foi en le christ , auriez vous approuver son assassinat
" le sacrifice" ?
et comment auriez vous surmontés cette épreuve ? a le voir souffrir atrocement , mené comme un mal propre par ses meurtriers jusqu'à sa croix !! auriez vous consentis à son assassinat pour le salut de votre âme ??

Gadou a écrit :Certainement pas.

Alors tu ne peux prétendre avoir le salut sans le sacrifice du messie !!

Ben oui, j'ai le salut par son sacrifice pas sans son sacrifice, je suis bien d'accord.

une question a double tranchant qui apparemment embarrasse pas mal de monde ici , n'est ce pas ! ?

Je ne vois pas en quoi c'est embarrassant, explique un peu plus.
ça veut seulement dire que je ne suis qu'un homme qui a besoin de son Dieu, et non pas un homme qui peut expliquer à Dieu ce qu'il doit faire.

@Etoiles celestes et TedSpider.

Dans l'ancien testament on offrait des sacrifice pour rappeler que le péché mérite la mort, mais ces sacrifices n'expiait pas le péchés, ils le rappelaient seulement.
Mais en même temps ils rappelait aussi que le messie allait venir s'offrir en sacrifice pour effacer les péchés.
C'est ce qu'explique la lettre aux hébreux:
"Car la loi, ayant l'ombre des biens à venir, non l'image même des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices que l'on offre continuellement chaque année, rendre parfaits ceux qui s'approchent. 2 Autrement n'eussent-ils pas cessé d'être offerts, puisque ceux qui rendent le culte, étant une fois purifiés, n'auraient plus eu aucune conscience de péchés? 3 Mais il y a dans ces sacrifices, chaque année, un acte remémoratif de péchés. 4 Car il est impossible que le sang de taureaux et de boucs ôte les péchés.
5 C'est pourquoi, en entrant dans le monde, il dit: "Tu n'as pas voulu de sacrifice ni d'offrande, mais tu m'as formé un corps. 6 Tu n'as pas pris plaisir aux holocaustes ni aux sacrifices pour le péché; 7 alors j'ai dit: Voici, je viens,-il est écrit de moi dans le rouleau du livre-pour faire, ô Dieu, ta volonté".
8 Ayant dit plus haut: "Tu n'as pas voulu de sacrifices, ni d'offrandes, ni d'holocaustes, ni de sacrifices pour le péché, et tu n'y as pas pris plaisir"-lesquels sont offerts selon la loi, 9 -alors il dit: "Voici, je viens pour faire ta volonté". Il ôte le premier afin d'établir le second. 10 C'est par cette volonté que nous avons été sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus Christ faite une fois pour toutes."

C'est pour ça que je demande encore aux musulmans à quoi servent les sacrifices d'animaux maintenant ?

[Yacine]

C'est pour ça que je demande encore aux musulmans à quoi servent les sacrifices d'animaux maintenant ?

Juste à commémorer le sacrifice d'Abraham et la dévotion de son enfant.

[IslamIslam]

Ben oui, j'ai le salut par son sacrifice pas sans son sacrifice, je suis bien d'accord.

joues pas au plus fin avec moi l'ami , tu as très bien compris ! tu ne fais que te donner bonne conscience devant ton Dieu . je cite :

ça veut seulement dire que je ne suis qu'un homme qui a besoin de son Dieu, et non pas un homme qui peut expliquer à Dieu ce qu'il doit faire.

voici des propos bien révélateurs l'ami .

une question a double tranchant parce qu'il n'existe aucune réponse légitimant la crucifiction , on vous as embobinées! et comme des moutons vous broutez et avalez ce que les juifs ont réussis avec brio .

[Mormon]

Juste à commémorer le sacrifice d'Abraham et la dévotion de son enfant.

Et, que signifiait le sacrifice de Isaac par Abraham ?

[Yacine]

Et, que signifiait le sacrifice de Isaac par Abraham ?

Le sacrifice, le dévotion et la soumission exemplaire à Dieu.

[indian]

[Juste à commémorer le sacrifice d'Abraham et la dévotion de son enfant

Et, que signifiait le sacrifice de Isaac par Abraham ?

Son amour absolue pour Dieu, sa soumission à sa volonté...


un peu comme Dieu qui sacrifia son fils... ou plutôt comme Jésus qui se ''sacrifia''...

[gadou]

Ben oui, j'ai le salut par son sacrifice pas sans son sacrifice, je suis bien d'accord.

joues pas au plus fin avec moi l'ami , tu as très bien compris !

Non, je n'avais réellement pas compris ce que tu voulais dire. Je ne suis pas si intelligent que tu semble croire. Et j'écris ce que je pense en toute franchise.

ça veut seulement dire que je ne suis qu'un homme qui a besoin de son Dieu, et non pas un homme qui peut expliquer à Dieu ce qu'il doit faire.

voici des propos bien révélateurs l'ami .
une question a double tranchant parce qu'il n'existe aucune réponse légitimant la crucifiction , on vous as embobinées! et comme des moutons vous broutez et avalez ce que les juifs ont réussis avec brio .

Merci pour ce début d'explication. Je commence à comprendre ton point de vue.
Pourquoi une seule vie sainte serait suffisante pour racheter l'humanité ?

La bible explique que le péché n'est pas seulement un acte, c'est aussi une nature.
Nous faisons le mal parceque le mal est en nous dès la naissance, il est transmis par nos parents depuis Adam et Eve.
Adam lui n'avait pas le mal en lui à sa création, mais il l'a acquis le jour où il a désobéit à Dieu, puis l'a transmis à ses descendant.
C'est pour ça que la circoncision donnée au juifs consistait en la suppression d'une partie de l'appareil reproducteur, c'était un symbole qui montrait combien Dieu désirait supprimer cet état de péché qui passe de père en fils.
Mais Jésus lui est né de la vierge sans sperme ni ovule, il n'a donc pas été conçu dans le péché mais comme le premier homme son corps a été formé sans péché.
Et Jésus, lui, n'a jamais désobéit à Dieu, ainsi il est resté pur, il est l'homme tel que Dieu l'avait prévu, et par là sa vie rachète l'humanité.
"Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes. 19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes. 20 Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé, 21 afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par Jésus-Christ notre Seigneur." (Romains 5,18-21)

[indian]

La bible explique que le péché n'est pas seulement un acte, c'est aussi une nature.
Nous faisons le mal parceque le mal est en nous dès la naissance, il est transmis par nos parents depuis Adam et Eve.

Mais non... c'est juste que nous avons aussi tout des attribust des animaux... et un ego parfois trop gros.

[gadou]

Et, que signifiait le sacrifice de Isaac par Abraham ?

Le sacrifice, le dévotion et la soumission exemplaire à Dieu.

Mais pourquoi est-ce que Abraham ne s'est pas contenté d'épargner son fils, il a offert un mouton. C'était pour déjà commémorer sa propre soumission, ce mouton ?

[Etoiles Célestes]

vous prenez toujours ce qui vous arrange , et négligez le reste de ce que votre Dieu a dit , c'est lassant ...
Esaïe
1.11Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices? dit l'Éternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs.
1.13Cessez d'apporter de vaines offrandes...

Ce qui est lassant c'est que vous nous copier coller ce verset sorti tout droit de aimerjésus.com
sans même vérifier le contexte.

Si Dieu demande de faire des sacrifices dans le Lévitique ce n'est pas pour rien, et il serait totalement absurde
qu'ensuite il dise qu'il n'en n'ait rien à faire.

Dieu s'adresse a Sodome et Gomorrhe.
Ces peuples avaient l'habitude d'offrir des sacrifices a Dieu alors qu'ils péchaient en toute conscience
et avec un coeur non repentant.
Et ça, Dieu déteste... il prend plaisir aux sacrifices quand l'homme regrette son péché,
pas quand il prend plaisir à se vautrer dans le péché comme le faisaient Sodome et Gomorrhe.

Esaïe 1:10
Écoutez la parole de l'Éternel, chefs de Sodome ! Prête l'oreille à la loi de notre Dieu, peuple de Gomorrhe !
Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices ? dit l'Éternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers
et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs.
Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis ?
Cessez d'apporter de vaines offrandes: J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées;
Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités.
Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes ; Elles me sont à charge; Je suis las de les supporter.
Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux; Quand vous multipliez les prières, je n'écoute pas:
Vos mains sont pleines de sang. Lavez vous et purifiez vous

[IslamIslam]

Mais Jésus lui est né de la vierge sans sperme ni ovule, il n'a donc pas été conçu dans le péché mais comme le premier homme son corps a été formé sans péché.

mais marie aurait bien hérité le pécher d'Adam , la chair et les os de jesus ont bien étés formés dans la matrice de sa mère marie paix sur elle ?! tout comme Adam qui est sortit de la terre .
il ne m'appartient pas de savoir comment le tout puissant crée , si ce n'est que par sa parole .

Et Jésus, lui, n'a jamais désobéit à Dieu, ainsi il est resté pur, il est l'homme tel que Dieu l'avait prévu, et par là sa vie rachète l'humanité.
"Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes. 19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes. 20 Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé, 21 afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par Jésus-Christ notre Seigneur." (Romains 5,18-21)

penses tu vraiment que la mort de jésus rend les hommes plus justes qu'ils l'étaient avant de le connaître ?
Adam n'a rien avoir avec nos actes , si tu commet des iniquités , c'est toi et toi seul qui en est responsable .

exemple tout bête: est ce qu'un fils violent dont le papa qui était un homme également violent pourrait prétendre avoir hérité la violence de son pere ?