Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
clo a écrit :
Le coran dit bien qu'il ne faut faire aucune différence entre les prophètes, pourtant pour vous Ali a l'air d'avoir plus d'importance qu'un Abraham, Moïse ou Jésus. Pour les sunnites c'est un peu le même cas avec Muhammad, qui est placé au-dessus des autres. Après lui était prophète mais quand-meme je trouve ça aberrant cette hypocrisie dans le monde musulman.
Salam, ou est ce que j'ai diviniser Ali? il a un rang moindre que Mohammed pbsl
Mais Ali est supérieur à Noé, Abraham, Moussa et Essa (sans etre Propehte)
prophete n'est pas le plus haut rang, mais ALI est WALIY = SAINT
Mohammed est PROPHETE et SAINT et Mohammed et meilleur que Ali
et tous ne sont que des créatures d'ALLAH soubhanahu wa ta'ala
Est-ce que les musulmans sont supérieur aux juifs?
S'ils portent les mêmes fruits ??
On fait quoi pour les différencier?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
hugo14 a écrit :
Vous aimez la soumission et les joies qui en résultent, sous peine du fouet et du chatiment ?... Chacun son treap, mais ne venez pas renverser les rôles et nous mêler à vos marchandages de bas étage d'un faux air mieleux en plus.
Et puis gardez votre paix et vos salamalecs
Oui, j'aime la soumission à Dieu et les joies qui en résultent, et je crains Son châtiment mais ne désespère pas de Sa miséricorde :
*Venez à moi, vous tous qui peinez sous le fardeau :Je vous soulagerai. Prenez mon joug sur vous, et recevez ma doctrine, puisque je suis DOUX ET HUMBLE DE COEUR, et vous trouverez le repos de vos âme :
MON JOUG EST COMMODE,
ET MON FARDEAU LÉGER "
(Mathieu 11:28-30)
* En entrant dans la maison, saluez-la.
Si cette maison en est digne, votre paix descendra sur elle,
si elle ne l'est pas,
votre souhait de paix vous reviendra
(Mathieu 10:12-13)
Quel marchandage ?
*Soumettez-vous donc à Dieu, et résistez au diable, qui fuiera loin de vous. Approchez-vous de Dieu, et Il s'approchera de vous. Lavez-vous les mains, pêcheurs, purifiez vos coeurs, gens à l'âme divisée.
Sentez votre misère, soyez dans le deuil et les larmes.
Que votre rire se change en deuil et votre joie en tristesse.
HUMILIEZ-VOUS EN PRÉSENCE DU SEIGNEUR, et Il vous relèvera
(Jacques 4:7-10)
Que Dieu change votre coeur de pierre en coeur de chaire.
@Indian.
Baha'ullah et le Bab me paraissent être des témoins de Dieu, que Dieu les agrée.
*Ceux qui croient en Dieu et à SES ENVOYÉS,
VOILÀ LES ÊTRES DE VÉRITÉ,
LES TEMOINS auprès de leur Maître.
Ils auront leur salaire et leur lumière.
Ceux qui dénient et démentent nos signes,
voilà les compagnons de la Géhenne
(S LVII, 19)
Dieu ne cesse de nous faire des signes,
nous envoie des messagers, même aveugles et sourds (?), nous faire le rappel...
Savez-vous si après Baha'ullah et le Bab, il y a eu un tremblement de terre faisant 7000 mort ?
Que le salut et la miséricorde de Dieu soient sur nous,
Dieu est accueillant au repentir, Miséricordieux.
Soultan a écrit :
Salam, ou est ce que j'ai diviniser Ali? il a un rang moindre que Mohammed pbsl
Mais Ali est supérieur à Noé, Abraham, Moussa et Essa (sans etre Propehte)
prophete n'est pas le plus haut rang, mais ALI est WALIY = SAINT
Mohammed est PROPHETE et SAINT et Mohammed et meilleur que Ali
et tous ne sont que des créatures d'ALLAH soubhanahu wa ta'ala
J'ai mis des guillemets pour divinisé.
Moi je suis pas d'accord, avec tous le respect pour Ali, à aucun moment Dieu lui a donné le pouvoir de la révélation, c'est donc qu'il a un rang moins élevé que les prophètes. Dieu nous demande croire aux messages et les messagers, mais Ali ( toujours avec le plus grand respect ) n'est pas à leurs niveaux, et les prophètes sont tous égaux, aucun n'est supérieur à un autre, ils ont chacuns eu cmme mission de transmettre le message.
De ma connaissance du coran, à aucun moment il parle de Muhammad et de Ali comme des saints supérieurs aux autres. Sinon montre moi un verset que je puisse comprendre.
Là dessus, Muhayyisa ibn Masud se rua sur ibn Sunayna, un marchand juif avec qui il avait des relations sociales et commerciales normales, et il le tua. Huwayyisa n’était pas musulman à ce moment, et il était son aîné. Après le meurtre, Huwayyisa commença à frapper son frère , en disant:
- Ennemi d’Allah, pourquoi l’as tu tué, alors que le gras qui est sur ton ventre vient justement de sa fortune?
Muhayyisa dit:
- Si celui qui m’a ordonné de le tuer m’avait aussi ordonné de te trancher la tête, je l’aurai fait!
Il dit cela, et ce fut le début de l’acceptation de l’islam par Huwayyisa.
L’autre répondit:
- Par Allah, si Muhammad t’avait ordonné de me tuer, tu l’aurais fait?
- Oui, par Allah! S’il m’avait ordonné de te trancher la tête, je l’aurai fait!
Il s’exclamait :
- Par Allah, une religion qui t’amène à faire cela est merveilleuse!
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).
Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Quand à l'histoire en elle-même dans laquelle le nom de de Muhayyisa Ibn Mas'oûd Ibn Zayd est cité, elle est la suivante selon sahih-muslim :
Serment collectif
3157. Récit rapporté d'après Rafî' Ibn Khadîj et Sahl Ibn 'Abî Hathma (que Dieu agrée le père et le fils) : 'Abdoullâh Ibn Sahl Ibn Zayd et Muhayyisa Ibn Mas'oûd Ibn Zayd sortirent. Arrivés à Khaybar, ils se séparèrent. Ensuite, Muhayyisa trouva 'Abdoullâh Ibn Sahl assassiné et l'enterra. Il alla trouver ensuite l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui), en compagnie de Huwayyisa Ibn Mas'oûd et de 'Abdourrahmân Ibn Sahl. Comme qui était le plus jeune de ses deux compagnons voulut prendre la parole le premier, l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) lui dit : "Que le plus âgé prenne la parole". Il se tut et ses deux compagnons et lui racontèrent le meurtre de 'Abdoullâh Ibn Sahl à l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) qui leur dit : "Produisez-vous les serments de cinquante hommes d'entre vous (pour affirmer que les juifs de Khaybar l'ont bien tué) et recevoir le prix du sang de votre compagnon tué?". - "Comment jurerions-nous, répondirent-ils, alors que nous n'avons rien vu?". - "Alors ce seront les juifs qui, par un serment de cinquante d'entre eux devront se libérer envers vous de votre accusation". (Si cinquante des proches parents de l'accusé de meurtre jurent par serment qu'il est innocent, il est acquitté. Cela s'appelle qasâma). - "Comment, répondirent-ils, pourrions-nous accepter le serment des infidèles!" Alors, l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) acquitta à ses frais le prix du sang pour ce meurtre.
aleph a écrit :
Quand à l'histoire en elle-même dans laquelle le nom de de Muhayyisa Ibn Mas'oûd Ibn Zayd est cité, elle est la suivante selon sahih-muslim :
Serment collectif
3157. Récit rapporté d'après Rafî' Ibn Khadîj et Sahl Ibn 'Abî Hathma (que Dieu agrée le père et le fils) : 'Abdoullâh Ibn Sahl Ibn Zayd et Muhayyisa Ibn Mas'oûd Ibn Zayd sortirent. Arrivés à Khaybar, ils se séparèrent. Ensuite, Muhayyisa trouva 'Abdoullâh Ibn Sahl assassiné et l'enterra. Il alla trouver ensuite l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui), en compagnie de Huwayyisa Ibn Mas'oûd et de 'Abdourrahmân Ibn Sahl. Comme qui était le plus jeune de ses deux compagnons voulut prendre la parole le premier, l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) lui dit : "Que le plus âgé prenne la parole". Il se tut et ses deux compagnons et lui racontèrent le meurtre de 'Abdoullâh Ibn Sahl à l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) qui leur dit : "Produisez-vous les serments de cinquante hommes d'entre vous (pour affirmer que les juifs de Khaybar l'ont bien tué) et recevoir le prix du sang de votre compagnon tué?". - "Comment jurerions-nous, répondirent-ils, alors que nous n'avons rien vu?". - "Alors ce seront les juifs qui, par un serment de cinquante d'entre eux devront se libérer envers vous de votre accusation". (Si cinquante des proches parents de l'accusé de meurtre jurent par serment qu'il est innocent, il est acquitté. Cela s'appelle qasâma). - "Comment, répondirent-ils, pourrions-nous accepter le serment des infidèles!" Alors, l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) acquitta à ses frais le prix du sang pour ce meurtre.
ça va durer combien de temps ces mensonges continuels ? Il s'agit de deux histoires complètement différentes sans aucun rapport entre elles.
Mais revenons à ton histoire qui montre la perfidie de Mahomet qui veut à tout prix accuser les juifs de Khaybar alors qu'il n'y a aucun témoin du meurtre de Abdoullâh.
Et je crois que c'est cet alibi qu'utilisa Mahomet pour attaquer la ville juive de Khaybar
eric121 a écrit :
ça va durer combien de temps ces mensonges continuels ? Il s'agit de deux histoires complètement différentes sans aucun rapport entre elles.
Mais revenons à ton histoire qui montre la perfidie de Mahomet qui veut à tout prix accuser les juifs de Khaybar alors qu'il n'y a aucun témoin du meurtre de Abdoullâh.
Et je crois que c'est cet alibi qu'utilisa Mahomet pour attaquer la ville juive de Khaybar
Pourquoi veux-tu que je relaie une histoire qui n'a pas de "masnad sahih" ? (source sûre ou avérée).
Si tu veux participer à la propagande anti-islam va-s-y ne te prive pas.
Pour l'histoire, elle n'est pas la mienne, elle est sourcée comme tu les aimes (Sahih mouslim) avec le titre et le numéro du hadith, mais elle ne va pas dans le sens que tu veux lui donner. Les lecteurs se feront leur propre opinion.
PBSL n'a pas eu la haine des juifs pendant la période 610-622 mais à Yathrib dont il est devenu le tyran, il prit des prétextes pour expulser deux tribus juives et massacra les hommes de la dernière tribu les Banou Qorayza.
yacoub a écrit :
PBSL n'a pas eu la haine des juifs pendant la période 610-622 mais à Yathrib dont il est devenu le tyran, il prit des prétextes pour expulser deux tribus juives et massacra les hommes de la dernière tribu les Banou Qorayza.
Effectivement yutube est une source sûre. Ils étaient là en train filmer quand cet affreux prophète( et lui seul) était en train de massacrer les juifs à coup de kalachnikov
Dans une conférence mise en ligne le 21 mars 2016, le penseur égyptien-allemand Hamed Abdel-Samad affirme que le prophète Mahomet a réduit les juifs à un « niveau de sous-hommes, les considérant comme des animaux,» et compare le traitement réservé aux juifs dans les années consécutives à la mort de Mahomet à celui des nazis. « Cette haine nous empoisonne » et « nous empêche de traiter nos problèmes sérieusement », a déclaré Abdel-Samad, ajoutant qu’ « au lieu d’empoisonner les générations successives de cette haine, nous devrions leur enseigner quelque chose de l’humanité » afin de leur permettre de « surmonter la barrière de la haine et de la peur d’autrui ». La conférence est intitulée « Le fascisme islamique et les juifs ». Pour d’autres conférences d’Abdel-Samad, voir les clips de MEMRI TV 5443 et 5356. Extraits :
Hamed Abdel-Samad : Aujourd’hui, nous aborderons le sujet du fascisme islamique et des juifs. Nous faisons une fixation sur les juifs depuis les origines de l’islam, et cette fixation refuse de nous quitter. Les juifs ont toujours été peu nombreux, et pourtant ils déclenchent chez nous une réaction mentale que nous sommes incapables de nous les sortir de la tête.
Lorsque je faisais mes études au Caire, deux des livres les plus populaires que je voyais dans les bibliothèques et dans les rues étaient Mein Kampf de Hitler, qui a été interdit en Allemagne en raison de son caractère raciste, et les Protocoles des Sages de Sion, qui est un faux. Sans même vérifier, nous les considérons comme un fait historique. C’était l’un des premiers livres de l’époque moderne traduits en arabe. Il est honteux qu’avant de traduire Kant, Spinoza, Descartes, Rousseau, John Locke ou David Hume, les maîtres des Lumières, nous ayons traduit les faux Protocoles des Sages de Sion, afin de les utiliser pour alimenter notre haine envers les juifs. Savez-vous quand les Protocoles ont été traduits en arabe ? En 1929, avant la création de l’Etat d’Israël et avant que quiconque n’y songe.
Pouvez-vous imaginer une religion dont les adeptes prient quotidiennement, récitant le chapitre le plus important de leur livre saint, qui contient des malédictions envers les autres ? Ne vous êtes-vous jamais demandé ce que signifie le verset « ceux qui encourent la colère et ceux qui se sont égarés » ? Que signifie prier et maudire les autres ?
Imaginez ce qui arriverait si les juifs, les chrétiens, les bouddhistes ou les bahaïs récitaient un verset maudissant les musulmans. Nous irions à l’ONU et demanderions que ce verset soit effacé de leurs livres, n’est-ce pas ? Mais pour nous, il est tout à fait normal de maudire les autres, parce notre religion est la dernière et notre Seigneur nous chouchoute un peu.
Demandez à tous les interprètes, et ils vous diront que « ceux qui encourent la colère » sont les juifs, et que « ceux qui se sont égarés » sont les chrétiens. Mais, bien sûr, notre religion est une religion de tolérance, et l’islam accepte toutes les religions, n’est-ce pas ? C’est de l’hypocrisie.
[...]
Les juifs ont déclenché une crise identitaire islamique dès le début, car ils étaient le modèle à suivre. C’est aux juifs que Mahomet a emprunté la notion de la législation. Les notions de législation, de charia et ainsi de suite étaient-elles courantes dans la Péninsule arabique ? Il y avait des normes, un point c’est tout. Elles n’étaient même pas écrites dans aucun livre. Mais quand Mahomet a émigré de la Mecque à Médine, il a commencé à voir ce que les juifs faisaient et à copier certaines choses sur eux. Vous interdisez de porc ? Quelle bonne idée ! J’interdis le porc aussi. Il n’y avait pas de porcs dans la région de toute façon. Les Arabes ne vivaient pas de porc, mais Mahomet était prêt à tout pour s’attirer les bonnes grâces des juifs.
Il se donnait tant de mal pour s’attirer leurs faveurs qu’il a emprunté leur direction de prière et dit : Nous prierons en direction de Jérusalem. Jérusalem ne revêtait aucune sorte d’importance pour les Arabes. Pourquoi Jérusalem de tous les lieux ? Il a choisi le lieu qui était sacré pour les chrétiens et pour les juifs.
[...]
Un autre point commun entre le fascisme, le nazisme et l’islam est de percevoir les juifs comme des animaux. Hitler les appelaient Ungeziefer, ou « vermine, » en allemand. Dans les publications nazies, on les représentait comme des souris. De même, lorsque Mahomet en a eu assez d’eux, il les a appelés des « singes et des porcs » et « les pires bêtes aux yeux d’Allah ». Par « les pires bêtes aux yeux d’Allah » ; il parlait des juifs. Il les a abaissés un niveau de sous-hommes, les considérant comme des animaux. Que faites-vous avec les animaux ? Vous les abattez, vous les vendez, vous les chevauchez. Telle est la logique avec laquelle l’islam traite non seulement les juifs, mais les non-musulmans en général.
[...]
Après la mort de Mahomet, Omar ibn Al-Khattab a rédigé le soi-disant « pacte d’Omar », similaire au traitement réservé aux juifs par Hitler. Les juifs et les chrétiens devaient porter un badge pour que les musulmans puissent les identifier. Seuls les musulmans étaient autorisés à se faire une raie au milieu des cheveux. Les juifs et les chrétiens devaient se couper les cheveux tout droit comme cela, pour que les musulmans puissent les reconnaître de loin. Ils devaient porter des ceintures pour être reconnus.
[...]
Le fascisme a fait exactement la même chose. Cette notion a été adoptée par le fascisme. Lorsque l’Etat islamique a marqué les maisons des chrétiens à Mossoul, d’où ont-ils puisé cette idée ? De ce « Pacte d’Omar ». Si Dieu a dit qu’ils sont « ceux qui encourent la colère et ceux qui se sont égarés », et qu’Il les brûlera dans le feu de l’Enfer, comment puis-je, en tant que musulman, vivre dans la paix et la coexistence avec eux ? Les gens disent : « Le Prophète nous a demandé de… » et peu importe… De quoi parlez-vous ?! Ne les a-t-il pas appelés « ceux qui encourent la colère et ceux qui se sont égarés » ? N’a-t-il pas dit que [juifs et chrétiens] sont des infidèles ? N’a-t-il pas dit qu’ils devraient payer la jizya dans l’humiliation ? Alors, pourquoi n’arrêtez-vous pas de parler de tolérance, de nous raconter des histoires sur la façon dont Mahomet s’est rendu à l’enterrement d’un juif, etc. ? Ils étaient censés être humiliés. Dieu Lui-même projetait de les brûler dans le feu de l’Enfer, alors devrions-nous faire preuve de plus de compassion que Lui ?! Bien sûr que non.
[...]
Après tout cela, certains disent : « On n’a pas de problème avec les juifs. Il ne s’agit que du conflit israélo-arabe. » Le conflit israélo-arabe serait la cause de toutes ces crises ?! Le Prophète Mahomet a promis que le Jour du Jugement ne viendra pas à moins que les musulmans combattent les juifs. Imaginez qu’Israël vous dise aujourd’hui : « Prends Jérusalem. prends Haïfa et Tel-Aviv aussi. » Serait-ce la fin de notre inimitié avec eux ? Dans ce cas, nous n’aurions pas droit au Jour du Jugement. Notre Dieu établissait un lien entre le Jour du Jugement et notre conflit avec les juifs. L’histoire ne parle pas de terres, d’occupation et de droits. La source de la crise est que nous ne considérons pas ces gens comme des êtres humains.
Est-ce que le Mossad me paie pour tenir ces propos ? Est-ce que je dis tout cela parce que cela sert Israël, les juifs ou quelqu’un d’autre ? Non, je tiens ces propos parce que cette haine nous empoisonne. Nous avons investi beaucoup d’efforts dans cette haine. Nous avons beaucoup investi dans cette haine. Cette haine nous empêche de traiter nos problèmes sérieusement. On a toujours besoin d’un ennemi sur lequel épingler toutes nos catastrophes. Tout ce qui vous arrive est un complot. Chaque fois que quelque chose ne fonctionne pas comme vous le souhaitez, c’est à cause des juifs. C’est beaucoup plus facile ainsi.
Nous devrions nous débarrasser de cette haine, non au profit des juifs et des Israéliens, mais pour notre propre bien. Au lieu d’empoisonner une génération puis, puis la suivante, de cette haine, nous devrions leur enseigner quelque chose de l’humanité. Elles doivent surmonter la barrière de la haine et de la peur d’autrui. Nous devrions voir tous les êtres humains comme tels.
aleph a écrit :
Pourquoi veux-tu que je relaie une histoire qui n'a pas de "masnad sahih" ? (source sûre ou avérée).
Si tu veux participer à la propagande anti-islam va-s-y ne te prive pas.
Pour l'histoire, elle n'est pas la mienne, elle est sourcée comme tu les aimes (Sahih mouslim) avec le titre et le numéro du hadith, mais elle ne va pas dans le sens que tu veux lui donner. Les lecteurs se feront leur propre opinion.
Tu essayes toujours de rouler les gens dans la farine, je n'ai pas dit que cette histoire a ou n'a pas de "masnad sahih" ? (source sûre ou avérée).
Et je n'ai pas dit qu'elle n'est pas sourcée
J'ai dit qu'il s'agit de deux histoires complètement différentes sans aucun rapport entre elles.
Pourquoi faire intervenir une autre histoire sans rapport avec le sujet ? Pour noyer le poisson dans l'eau
Les musulmans se considèrent supérieurs aux juifs et aux chrétiens et c'est Allah Puissant et Sage qui leur a dit: "vous êtes la meilleure des communautés.
"les juifs sont des singes abjects"
"Les chrétiens ont dit : Le Messie est fils de Allah. Qu’ Allah les anéantisse ! Ils sont tellement stupides."
