Le Monde selon un athée/ un agnostique?

[MonstreLePuissant]

La morale est une notion relative qui dépend du temps, des époques, des lieux et des circonstances. Résultat, rien n'est réellement immoral.

[indian]

La morale est une notion relative qui dépend du temps, des époques, des lieux et des circonstances. Résultat, rien n'est réellement immoral.

Sauf lorsque l'on se sait et se considère faisant partie du ''biote'' '' terrestre''...
il me semble moralement mieux ou bien de voir à sa progression ou ''survie''...
non?

mais pour l'essentiel, je ne peux qu'être d'accord avec vous

[Ikarus]

La morale est une notion relative qui dépend du temps, des époques, des lieux et des circonstances. Résultat, rien n'est réellement immoral.

+1.

Je tiens a rappeler cependant que les familles nobles du moyen age encourager l'inceste par le mariage entre cousin/cousine pour garder un maximum de pouvoir dans la famille. Chose qui se produisait il n'y a pas si longtemps encore dans les campagnes pour garder les terres. Et le truc drôle, c'est que tout ce beau monde était souvent de bon croyant!

Finalement, je suis sûr qu'on pourrait trouver une corrélation avec l'augmentation du nombre de non-croyant et la réduction de l'inceste dans le monde!

[hermes]

+1.

Je tiens a rappeler cependant que les familles nobles du moyen age encourager l'inceste par le mariage entre cousin/cousine pour garder un maximum de pouvoir dans la famille. Chose qui se produisait il n'y a pas si longtemps encore dans les campagnes pour garder les terres. Et le truc drôle, c'est que tout ce beau monde était souvent de bon croyant!

Finalement, je suis sûr qu'on pourrait trouver une corrélation avec l'augmentation du nombre de non-croyant et la réduction de l'inceste dans le monde!

On pourrait aussi nommer les familles royales qui souvent représentent la religion

[indian]

On pourrait aussi nommer les familles royales qui souvent représentent la religion

... s"approprièrent ....

[Le Coran suffit]

Bonjour,

Vous mettez en parallèle des pratiques radicalement différentes, avec provocation. Votre propos semble être : S'il n'y a pas de morale divine, c'est la foire à tous les débordements. Je vous réponds : Absolument pas.

Mes questions ne sont pas des provocations.
Mais si tu as 'dur a y répondre' libre a toi de ne pas y répondre.

De plus, ce que tu fais davantage ressortir de tes réponses sont celles-la: je ne suis plus 'religieux' mais je garde quand-même des (certaines?) valeurs religieuses.

Moi je préfère sincèrement qu'un pure athée répondent a mes questions d'origine plutôt qu'un demi-athée ou un athée-religieux qui y répondent de façon erroné.

Je vois bien la réponse d'un athée de cette façon: libre a chacun de faire ce qu'il veut et le mot 'moral' n'existe pas pour eux ou a un sens peu profond.

De plus se baser sur la science pour dire que l'inceste est mauvais est une mauvaise façon de faire des recherches.
Pourquoi? car de 1 déjà c'est admis (a cause surtout de la chrétienté) que l'inceste est mauvais religieusement. Et de la découle le reste... c'est-a-dire faire les recherches.
A ce type d’événement on poserait la question suivant:
S'il n'y avait pas de religions qu'auriez vous fait? j'imagine que vous n'auriez pas pensé pareil et que la notion d'inceste même n'existerai peut-être jamais?

Et donc on en revient a ce que je dis: (pour un athée) chacun serait libre de faire ce qu'il veut mais dans la limite de force (ou pouvoir) de tout individu ou groupe.


Toi absentéiste, ton défaut ici c'est d'avoir pensé par rapport a ton Etat (qui est probablement la France?). Et nombre de tes propos souligne le fait important du laïcisme: c'est une notion d'Etat. Autrement dis: rattacher de gré ou de force les individu a l'Etat sous cette forme (pouvoir).
Tu ne penses pas et réfléchis pas purement comme devrait y réfléchir un pur athée.


@ Pourquoi ne devriez vous pas faire de sexe en ville par exemple comme bon vous semble? n’êtes vous pas citoyen de la France? si vous vous aimez et que vous voudriez l'afficher en rue par exemple..
Encore une fois les (faux) athée ne le feraient pas a cause du soit disant bon comportement?


Ok donc dans ce cas qu'est-ce un bon athée sous vos yeux?

[indian]

[Ok donc dans ce cas qu'est-ce un bon athée sous vos yeux?

Comme un bon croyant : laïc

[Karlo]

J'avais fait un topic qui parlait de cette erreur commune que font certains religieux à propos de la morale : http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 35626.html

[BoSnA]

@Le Coran suffit

Dans un pays laïc, c'est simple. Tu es libre de faire ce que tu veux, TANT QUE ça ne brime pas la liberté des AUTRES.

Baiser en pleine rue brimerait la liberté d'autres personnes qui passeraient par là. Donc, c'est considéré "mal".

Quand à l'inceste, elle n'est pas plus choquante que l'homosexualité, si pratiquée entre deux personnes matures sexuellement et consentantes. Mais, il faudrait qu'une contraception soit utilisée pour qu'un enfant ne naisse pas de cette relation, car ça brimerait la liberté de l'enfant si celui-ci souffre d'un handicap.

Tout est question de respect de la liberté de chacun.

[hermes]

De plus se baser sur la science pour dire que l'inceste est mauvais est une mauvaise façon de faire des recherches.
Pourquoi? car de 1 déjà c'est admis (a cause surtout de la chrétienté) que l'inceste est mauvais religieusement. Et de la découle le reste... c'est-a-dire faire les recherches.
A ce type d’événement on poserait la question suivant:
S'il n'y avait pas de religions qu'auriez vous fait? j'imagine que vous n'auriez pas pensé pareil et que la notion d'inceste même n'existerai peut-être jamais?

La science fait des recherches indépendament de la religion. Nombre de découvertes scientifiques ont étés faites en opposition des idées de la religion. Par exemple selon la religion, une famille c'est un papa, une maman et des enfants. Les études scientifiques démontrent que la famille que ce soit un papa+ une maman ou deux hommes ou deux femmes, il n'y aura aucune différence dans l'éducation des enfants, l'enfant sera aussi bien dans les trois cas psychologiquement au final. Bien sur il faut des parents responsables.
C'est à dire si par exemple si papa et maman sont alcooliques et battent leurs enfants, la meilleur famille sera celle du couple homosexuel qui n'est pas alcoolique et violent.
On nous avait annoncé selon les catholiques et islamistes fondamentalistes, l'éffondrement de la société si la loie sur le mariage pour tous passait. Au final, pas d'apocalypse, et rien n'a changé par rapport à avant.
Donc si on doit parler d'inceste, le problème réside dans le fait du trouble psychologique chez le mineur, d'où l'existence de la loie dans le cadre d'un mineur. Sinon deux adultes d'une même famille peuvent coucher ensemble.

On pourrait aussi continuer à parler des mariiges de vieillard avec des jeunes filles à peine pubère que ce soit en chrétienté ou en islam. La science démontre qu'il faut du temps pour grandir chez un ado donc le droit recule de l'âge légal de mariage à un âge de suffissante compréhension, contrairement à ce qu'à pu conduire differentes religions

Il a été soulever la question de niquer en public. Cela est possible dans certains lieux, juste que ces lieux sont interdits aux mineurs. Dans la rue, il y a des enfants et psychologiquement cela peut les choquer. Donc c'est juste une question de bon sens et donc pas besoin de faire appel à la morale religieuse.

On pourrait aussi se demander pourquoi on ne peut pas marcher nu dans la rue. C'est part le principe du contrôle de sa sexualité et de l'appropriation de son propre corps. Le cas des naturistes permet de dire que la pudeur existe sans code social, les ados naturistes ont tendance à cacher les parties intimes du fait des changement hormonaux. Et dans le reste de la société en pleine rue, certains ont des complexes avec leur propre corps, donc une certaine compassion se fait entre tous dans la rue, et puis avec le froid hivernal chez certains cela serrait tout rétrécie, donc certaines moqueries éventuelles.

par contre on peut se poser la question de la pudeur excessive issue des religions, par exemple le sein de la femme, bien qu'en partie sexuelle, une femme doit encore se cacher pour allaiter son enfant, elle doit se faire discrète dans de nombreux pays, alors que l'allaitement est source de vie

[indian]

La science fait des recherches indépendament de la religion. Nombre de découvertes scientifiques ont étés faites en opposition des idées de la religion.

Il était grand temps

Donc si on doit parler d'inceste, le problème réside dans le fait du trouble psychologique chez le mineur, d'où l'existence de la loie dans le cadre d'un mineur.
Et le trouble psychologique du majeur??

la question de la pudeur excessive issue des religions
Lesquelees? celles issus de bouqins dantant d'il y a 1400 ans et plus?

[Ikarus]

Pour moi, bon incroyant que je suis, la moral est simplement un terme subjectif qui a un seul et unique but: vivre en société.

L'homme est un animal sociable, incapable de survivre seul. Du coup, il doit vivre avec les autres, et pour ça, il faut pas se mettre tout le monde à dos. C'est une sorte de d'accord tacite qui évolue au fil des âges. Ce qui explique que d'avoir a l'époque des esclave était une chose qui n'était pas immoral, et qu'aujourd'hui, vaut mieux pas le clamer sur tout les toits.

Du coup, ce qu'on appel moral religieuse, ce n'est ni plus ni moins qu'une moral qu'on tire d'un livre. C'est une moral très difficile a échappé, vu que les religions était au centre de tout il n'y a pas très longtemps encore.

[hermes]

Il était grand temps

Donc si on doit parler d'inceste, le problème réside dans le fait du trouble psychologique chez le mineur, d'où l'existence de la loie dans le cadre d'un mineur.
Et le trouble psychologique du majeur??

la question de la pudeur excessive issue des religions
Lesquelees? celles issus de bouqins dantant d'il y a 1400 ans et plus?

Pour le trouble psychologique d'un adulte. C'est plus compliqué à expliquer, car de nombreux cas.

Dans le cas d'un parent ayant eut, selon l'avis son enfant, une très grande autorité, une image de l'homme/pere parfait, cet enfant devenu adulte ne va pas vers les autres qui seraient décevants. C'est l'oedipe pas réalisé. Il existe des mère qui submergent d'amour leur enfant, pour en faire à l'âge adulte des substituts de l'homme, contrôle son enfant, c'est contrôler son homme, son amant.

Il existe aussi des cas de traumatisme de viol d'agression par un autre individu, et parfois surtout si le parents à des tendances trop forte sur sa descendance, conduire à l'amour incestueux comme moyen de se rassurer.

Des cas de parents-enfants adultes volontaires, je ne m'en souviens pas . Mais part des cas de frères et soeur adoptés séparément, ou d'un pere qui par hasard tombe amoureux d'une jeune fille, dont il ne savait pas qu'il était le géniteur, cela arrive parfois, mais extremement rarement. Le problème ne réside pas dans l'amour qui est réelle quand ils ne connaissent pas tout, c'est part la suite quand ils apprennent tous les faits. Ils sont bloqué par l'interdit social et le réel amour qu'ils ont l'un pour l'autre, et là c'est un réel conflit intérieur pour chacun.

Je sais qu'il existe d'autres cas comme par exemple certains faux jumeaux ayant ce genre de relation

Il existe de la littérature sur l'inceste, globalement cela devient immoral quand on oblige l'autre, dans les autres cas cette immoralité varie selon les sociétés et l'ordre social, qui au final ne semble pas provoquer de réels problèmes, car la vie continue quand même.


Pour finir sur la pudeur dans votre religion qu'en est'il de la pudeur justement?

[wook]

La morale "religieuse" n'existe pas. Dans tous les cas, les religions ont simplement figé l'idéal de conduite provenant originellement d'une société profane.

[indian]

Pour finir sur la pudeur dans votre religion qu'en est'il de la pudeur justement?

La pudeur?
Quel pudeur?
Celle qui respecte l'autre ?