Traces du déluge

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
Répondre
indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31499
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: Traces du déluge

Ecrit le 20 déc.15, 01:34

Message par indian »

Philadelphia a écrit : Pour un créationniste, la simple présence de glace est une preuve du déluge. Nous pensons que la glaciation est post-diluvienne.
Nous avons des données et analyse en glaciologie et géologie, ici au quebec, que la dernieres galication date d'avant la dite période du le ''déluge'' :wink:

Et si ''déluge'' n'était pas une inondation avec du H2O...mais une inondation de vérité faisant mourrir spirituellemtn et rennaitre ceux qui l'ont vu?
Sorte de résurrection en fait :hi:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

BenFis

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 9008
Enregistré le : 01 nov.13, 23:35
Réponses : 0

Contact :

Re: Traces du déluge

Ecrit le 20 déc.15, 02:17

Message par BenFis »

Philadelphia a écrit :Pour un créationniste, la simple présence de glace est une preuve du déluge. Nous pensons que la glaciation est post-diluvienne.
Et quelle date proposes-tu pour ce déluge?

Philadelphia

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 4027
Enregistré le : 12 juin15, 03:26
Réponses : 0

Re: Traces du déluge

Ecrit le 20 déc.15, 03:16

Message par Philadelphia »

La date biblique que tu connais parfaitement bien.
"Que Dieu soit reconnu véridique, même si cela fait de chaque homme un menteur." - Romains 3:4.

BenFis

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 9008
Enregistré le : 01 nov.13, 23:35
Réponses : 0

Contact :

Re: Traces du déluge

Ecrit le 20 déc.15, 04:12

Message par BenFis »

Philadelphia a écrit :La date biblique que tu connais parfaitement bien.
Disons alors env. -2500 av. J-C.
Dans ce cas la science sait prouver que des couches de glace sont ante-diluvienne. Il suffit en fait de compter ces couches dans les carottages effectués au Groenland ou en Antarctique pour le définir.

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31499
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: Traces du déluge

Ecrit le 20 déc.15, 04:21

Message par indian »

L'if de Fortingall, dont l'âge est estimé à entre 2 000 et 5 000 ans, est le plus vieil arbre d'Europe
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

Karlo

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 6024
Enregistré le : 17 août09, 22:15
Réponses : 0

Re: Traces du déluge

Ecrit le 20 déc.15, 11:57

Message par Karlo »

Bah c'est simple : il suffit de nier les preuves et d'affirmer sa croyance.

On imagine un déluge : ca c'est la conclusion. Ensuite on cherche des faits qui pourraient plus ou moins vaguement appuyer cette idée. Le reste devant être tout simplement rejeté.
Facile.

Philadelphia

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 4027
Enregistré le : 12 juin15, 03:26
Réponses : 0

Re: Traces du déluge

Ecrit le 20 déc.15, 20:08

Message par Philadelphia »

BenFis a écrit : Disons alors env. -2500 av. J-C.
Dans ce cas la science sait prouver que des couches de glace sont ante-diluvienne. Il suffit en fait de compter ces couches dans les carottages effectués au Groenland ou en Antarctique pour le définir.
J'aime bien l'expression "la science"... Tu mettrais des majuscules ou bien tu remplacerais par "Dieu" que ça aurait le même effet.
Il se trouve que les interprétations consécutives à ces "carottages" sont remises en question par d'autres scientifiques tout aussi qualifiés pour en parler.

Ah mais j'oubliais, ces autres scientifiques croient en Dieu et en la création... alors leur doctorat ne compte pas ! Mais où avais-je la tête ?

Allez, je vous laisse tranquillement poursuivre votre propagande évolutionniste. À bientôt !

Phila.
"Que Dieu soit reconnu véridique, même si cela fait de chaque homme un menteur." - Romains 3:4.

Tonyxmxm

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 500
Enregistré le : 26 sept.15, 02:23
Réponses : 0

Re: Traces du déluge

Ecrit le 20 déc.15, 22:05

Message par Tonyxmxm »


BenFis

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 9008
Enregistré le : 01 nov.13, 23:35
Réponses : 0

Contact :

Re: Traces du déluge

Ecrit le 20 déc.15, 22:40

Message par BenFis »

Philadelphia a écrit :J'aime bien l'expression "la science"... Tu mettrais des majuscules ou bien tu remplacerais par "Dieu" que ça aurait le même effet.
Il se trouve que les interprétations consécutives à ces "carottages" sont remises en question par d'autres scientifiques tout aussi qualifiés pour en parler.

Ah mais j'oubliais, ces autres scientifiques croient en Dieu et en la création... alors leur doctorat ne compte pas ! Mais où avais-je la tête ?

Allez, je vous laisse tranquillement poursuivre votre propagande évolutionniste. À bientôt !

Phila.
Je ne considère pas la science comme un Dieu mais comme une démarche méthodologique et intellectuelle permettant d’établir des faits. Ces faits pouvants éventuellement servir à rectifier des croyances incongrues :D .

N’importe quel quidam armé de patience et sachant compter pourrait mesurer les dépôts successifs de glace dans un carottage glaciaire afin d’en déterminer les âges relatifs.
L’interprétation ne joue pas un grand rôle dans ce domaine même en étant très approximative, car ce ne sont pas que quelques milliers d’années que l’on peut mesurer mais des centaines de milliers vu la profondeur de certains forages.

Pour avoir une chance de trouver les traces d'un éventuel déluge il faudrait remonter à des centaines de milliers d'années en arrière, ce qui de toutes façon ne colle plus avec le déluge de Noé.

Philadelphia

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 4027
Enregistré le : 12 juin15, 03:26
Réponses : 0

Re: Traces du déluge

Ecrit le 20 déc.15, 22:58

Message par Philadelphia »

BenFis a écrit : N’importe quel quidam armé de patience et sachant compter pourrait mesurer les dépôts successifs de glace dans un carottage glaciaire afin d’en déterminer les âges relatifs.
L’interprétation ne joue pas un grand rôle dans ce domaine même en étant très approximative, car ce ne sont pas que quelques milliers d’années que l’on peut mesurer mais des centaines de milliers vu la profondeur de certains forages.
As-tu au moins eu l'honnêteté intellectuelle d'aller te renseigner pour comprendre pourquoi des scientifiques experts en climatologie réfutent de telles allégations ?

Juste un petit conseil : tape "uniformitarisme" sur Google. Tu comprendras que ces datations sont interprétées sur la base d'un concept totalement hypothétique.

Phila.
"Que Dieu soit reconnu véridique, même si cela fait de chaque homme un menteur." - Romains 3:4.

BenFis

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 9008
Enregistré le : 01 nov.13, 23:35
Réponses : 0

Contact :

Re: Traces du déluge

Ecrit le 20 déc.15, 23:06

Message par BenFis »

Philadelphia a écrit :As-tu au moins eu l'honnêteté intellectuelle d'aller te renseigner pour comprendre pourquoi des scientifiques experts en climatologie réfutent de telles allégations ?

Juste un petit conseil : tape "uniformitarisme" sur Google. Tu comprendras que ces datations sont interprétées sur la base d'un concept totalement hypothétique.

Phila.
Je comprends bien le principe de l'uniformitarisme mais ce concept n'entre pas en jeux ici puisqu'il s'agit d'un simple comptage de couches déposées les unes sur les autres. C'est un peu la même méthode qui est utilisée pour mesurer l'âge d'un arbre en comptant les cernes du tronc.

Philadelphia

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 4027
Enregistré le : 12 juin15, 03:26
Réponses : 0

Re: Traces du déluge

Ecrit le 20 déc.15, 23:15

Message par Philadelphia »

BenFis a écrit : Je comprends bien le principe de l'uniformitarisme mais ce concept n'entre pas en jeux ici puisqu'il s'agit d'un simple comptage de couches déposées les unes sur les autres. C'est un peu la même méthode qui est utilisée pour mesurer l'âge d'un arbre en comptant les cernes du tronc.
De tels propos indiquent clairement que tu n'as rien compris au sujet. Cela ressortait d'ailleurs nettement de tes propos précédents, lorsque tu sous-entendais une corrélation entre l'âge et la profondeur de la glace. Tu sembles ignorer que certaines couches de glace d'à peine quelques mètres de profondeur ont été datées plus "vieilles" que d'autres prélevées à plusieurs kilomètres sous la surface...

Mais ce qui me fait le plus sourire, c'est qu'une personne aussi ignorante se permette de dénigrer des scientifiques émérites sous le seul prétexte que ce sont des gens croyants et créationnistes.

Je trouve ça presomptueux au possible !

Phila.
"Que Dieu soit reconnu véridique, même si cela fait de chaque homme un menteur." - Romains 3:4.

BenFis

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 9008
Enregistré le : 01 nov.13, 23:35
Réponses : 0

Contact :

Re: Traces du déluge

Ecrit le 20 déc.15, 23:27

Message par BenFis »

Philadelphia a écrit :De tels propos indiquent clairement que tu n'as rien compris au sujet. Cela ressortait d'ailleurs nettement de tes propos précédents, lorsque tu sous-entendais une corrélation entre l'âge et la profondeur de la glace. Tu sembles ignorer que certaines couches de glace d'à peine quelques mètres de profondeur ont été datées plus "vieilles" que d'autres prélevées à plusieurs kilomètres sous la surface...

Mais ce qui me fait le plus sourire, c'est qu'une personne aussi ignorante se permette de dénigrer des scientifiques émérites sous le seul prétexte que ce sont des gens croyants et créationnistes.

Je trouve ça presomptueux au possible !

Phila.
Je te parle d'un carottage prélevé sur un même site. Son âge augmente au fur et à mesure de la profondeur carottée.
Mais si tu trouves un seul scientifique qui contredit ce point je veux bien me renseigner à nouveau sur la méthode employée.

Philadelphia

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 4027
Enregistré le : 12 juin15, 03:26
Réponses : 0

Re: Traces du déluge

Ecrit le 20 déc.15, 23:33

Message par Philadelphia »

Tu as très bien compris ce que j'ai écrit. Tu as dit: "ce ne sont pas que quelques milliers d’années que l’on peut mesurer mais des centaines de milliers vu la profondeur de certains forages."

Cette simple phrase et le sous-entendu profondeur = âge ancien est tout simplement ridicule. Aussi ridicule que de dire qu'un fossile est plus ancien parce qu'on l'a trouvé plus profond...
"Que Dieu soit reconnu véridique, même si cela fait de chaque homme un menteur." - Romains 3:4.

BenFis

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 9008
Enregistré le : 01 nov.13, 23:35
Réponses : 0

Contact :

Re: Traces du déluge

Ecrit le 20 déc.15, 23:44

Message par BenFis »

Philadelphia a écrit :Tu as très bien compris ce que j'ai écrit. Tu as dit: "ce ne sont pas que quelques milliers d’années que l’on peut mesurer mais des centaines de milliers vu la profondeur de certains forages."

Cette simple phrase et le sous-entendu profondeur = âge ancien est tout simplement ridicule. Aussi ridicule que de dire qu'un fossile est plus ancien parce qu'on l'a trouvé plus profond...
Ah non, ce n'est pas tout à fait comparable. Dans notre cas de figure les strates sont constituées par les couches de neiges qui se superposent d'une année sur l'autre. Ce sont ces couches qu'il suffit de compter.
Ce qui serait ridicule ce serait de prétendre que les couches les plus profondes seraient les plus jeunes.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Sciences et Religions »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : sansparole et 7 invités