Jesus appelait son Dieu: ILAHI

[Levas]

Quelqu'un a déjà réussis a prouver que le mot "Sabachtani" existe dans une quelconque langue?

Il ne s'agit pas d'un mot mais de deux. Le verbe shabaq "abandonner" au passé deuxième personne shabaqt "tu as abandonné" + le pronom personnel ani "moi/je".

[abdul]

Bonjour, Salam 3leykum

@eric, qu'un prophète n'est pas accepté dans sa patrie même est la preuve qu'il est un vrai Prophète. Jésus a parlé de lui même en disant qu'un prophète est rejeté chez lui!
Et, si ceux qui ont traduit en arabe, ces évangiles ont utilisé le mot "Allah" c'est qu'ils ont identifié "Dieu" à "Allah" et que ce mot ne leur pose pas problème.

@Pierre "Pourquoi Allah demande t-il aux chrétiens de se conformer à des livres imaginaires qu'ils n'ont pas ? Ne voies-tu pas que ton raisonnement est stupide ?" :

Dieu ou Allah, demande de se conformer à l'Evangile (un ensemble de préceptes enseignés directement par Jésus) et pas à la totalité des versets des 4 textes appelés "évangiles selon";

Donc en se basant sur ces 4 textes, Il, Le Très Haut demande, dans le Coran (pour un musulman) de suivre cet ensemble de préceptes des 4 textes cités.

Et alors comment s'y prendre? c'est logique je dirais. Quand on lit "ensemble de préceptes enseignés directement par Jésus" cela comprend, d'abord, "toutes les paroles qui, à première vue, dans les 4 textes, semblent avoir été prononcées par la bouche même de Jésus et non par un narrateur".

Concrètement, si je prenais le 1er "évangile selon.." cela donnerait :

- "MATHIEU 3:15 Jésus lui répondit: "Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste." est la première parole mentionnée (écrite) prononcée par Jésus (bien sur il ne peut s'agir de la première parole prononcée de toute sa vie (donc il a pu donner des enseignements à d'autres moments, sans que cela ait été mentionné ...)

Cela une de ses premières paroles dans Mathieu. Ce n'est pas en soi un enseignement, mais juste une recommandation donnée à Jean.

En continuant :

Mathieu 4:4 "Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu."

C'est un enseignement de la Torah, qui est la preuve que la Doctrine de Moise et celle de Jésus sont une seule et même Doctrine; ailleurs Jésus dit que cette Doctrine n'est pas de lui (mais de Dieu). Donc le lien est créé (pour un musulman) entre Moise-Jésus-Muhammad, puisque Muhammad dit que sa Doctrine n'est pas de lui non plus.

L'Evangile ici n'est donc pas une annulation des préceptes de la Torah. Il s'agit de sa continuité avec surement quelques changements (apportés par Jésus, sur Commandement Divin, non acceptés par les opposants de Jésus, qui ont du voir, en ces "changements" de certains préceptes de la Loi, une preuve (fausse) de la volonté de Jésus de se faire Dieu ou de la Volonté de Dieu de se faire homme).

C'est cet Evangile, cet ensemble de préceptes de la Torah et des enseignements de Jésus, à travers certains versets (paroles prononcées par Jésus) que Dieu a demandé de suivre.

Comme on a déjà mentionné que ces versets comparables à des 'hadiths' de Jésus, on arrive, finalement à la conclusion suivante :

Certaines paroles sont authentiques et d'autres (comme celles qui disent que Jésus est Dieu - que ce soit des versets ou des explications de leaders religieux -) sont des paroles soit faibles, soit fausses, inventées.

Et une vérité peut aussi bien se trouver dans une "parole prononcée (écrite) par Jésus directement" que dans un verset, qui est une narration, (racontée par un auteur, comme "Jésus dit telle chose..")..De même, dans une narration il peut se trouver un enseignement faux ou peu "fiable" et une parole qui semble avoir été prononcée (écrite sur papier) par Jésus, peut avoir été attribuée à Jésus (il ne l'aurait donc pas prononcée).

Enfin, tout dépend du Postulat de départ...Si on dit que la Vérité est que Dieu est Dieu Seul et que rien ne partage la Divinité avec Lui..alors Jésus n'est ni Dieu ni Dieu fait homme, Jésus n'a aucune part dans La Royauté Divine, Dieu est le Seul Maitre... Sinon, les paroles fausses (pour le musulman) sont authentiques pour le chrétien et ce dernier ne sera pas gêné d'entendre que Jésus est Dieu fait homme, que Jésus partage la Divinité etc...; vice versa.

[eric121]

Bonjour, Salam 3leykum

@eric, qu'un prophète n'est pas accepté dans sa patrie même est la preuve qu'il est un vrai Prophète. Jésus a parlé de lui même en disant qu'un prophète est rejeté chez lui!
Et, si ceux qui ont traduit en arabe, ces évangiles ont utilisé le mot "Allah" c'est qu'ils ont identifié "Dieu" à "Allah" et que ce mot ne leur pose pas problème.

Exact, je me suis mélangé les pinceaux pour les prophètes rejetés par les leurs.
le mot Allah désignait Dieu avant l'islam chez les arabes

[omar13]

Exact, je me suis mélangé les pinceaux pour les prophètes rejetés par les leurs.
le mot Allah désignait Dieu avant l'islam chez les arabes

heuresemen qu il y a de "vrai connaisseurs" religieux et qui ne font que répéter que :
Dieu n est pas Allah;
Jesus n est pas ISSA;
Abraham n est pas Ibrahim;
cela sont les vrai aveugles dont Jesus avait parlé plusieurs fois et qu on trouve dans les livres évangiles , malgré les falsifications qui ont subies:

L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »



Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef.
Si je dois dire une chose c est qu au temps de Jesus , quelques chretiens étaient des aveugles, mais maintenant, ils sont des manipulateurs et dissimulateurs de la vérité

[Levas]

le mot Allah désignait Dieu avant l'islam chez les arabes

Parler de Dieu avec une majuscule chez les Arabes pré-islamiques, laisserait entendre qu'ils étaient monothéistes. Allah désignait une sorte de dieu principal, souvent comparé à Zeus/Jupiter des Grecs et des Romains.

Le mot pouvait aussi s'appliquer à n'importe quel dieu ou déesse du panthéon arabe.

[eric121]

Parler de Dieu avec une majuscule chez les Arabes pré-islamiques, laisserait entendre qu'ils étaient monothéistes. Allah désignait une sorte de dieu principal, souvent comparé à Zeus/Jupiter des Grecs et des Romains.

Le mot pouvait aussi s'appliquer à n'importe quel dieu ou déesse du panthéon arabe.

Si j'ai mis une majuscule à Allah, c'est que ce mot est toujours mis en majuscule chez les traducteurs, meme lorsqu'il s'adit du dieu des Arabes pré-islamiques
........................
@Omar13
Montre-nous cet Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
Tu l'as trouvé sur Bladi !

[omar13]

@Omar13[/b]
Montre-nous cet Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
Tu l'as trouvé sur Bladi !

Pour Bladi, je t avais déja répondu que je sais pas de quoi tu parle?
pour l Apocalypse de Pierre, cette année , il y a le Jubilé a Rome, la porte du lieu ou se trouve la statue de saint Pierre que les visiteurs chretiens lui embrassent les pieds, va être ouverte pour l occasion par la Pape francois dans quelques jours - la porte normalement s ouvre une fois chaque 25 ans -.
Si tu passe par Rome et tu embrasse les pieds de saint Pierre, essaye de t infiltrer vers les sous sol du Vatican, surement, tu trouveras les traces.

[Levas]

Si j'ai mis une majuscule à Allah, c'est que ce mot est toujours mis en majuscule chez les traducteurs, meme lorsqu'il s'adit du dieu des Arabes pré-islamiques

Il faut mettre une majuscule à Allah, qu'il soit Dieu pour les musulmans ou le dieu du paganisme arabe, puisqu'il s'agit d'un nom propre.

Je ne parlais pas de la majuscule du mot Allah, mais de celle que tu as mise au mot Dieu.

[BenFis]

Pour Bladi, je t avais déja répondu que je sais pas de quoi tu parle?
pour l Apocalypse de Pierre, cette année , il y a le Jubilé a Rome, la porte du lieu ou se trouve la statue de saint Pierre que les visiteurs chretiens lui embrassent les pieds, va être ouverte pour l occasion par la Pape francois dans quelques jours - la porte normalement s ouvre une fois chaque 25 ans -.
Si tu passe par Rome et tu embrasse les pieds de saint Pierre, essaye de t infiltrer vers les sous sol du Vatican, surement, tu trouveras les traces.

Et c'est ce que tu as fait il y a 25 ans pour avoir accès à ce soi-disant écrit de Pierre?

[omar13]

Et c'est ce que tu as fait il y a 25 ans pour avoir accès à ce soi-disant écrit de Pierre?

J ai été en 1975, et j ai vu la statue de saint Pierre qui se trouvait a une hauteur de façon que les chretiens lui embrassaient les pieds.
Pour l écrit , je n ai pas chercher parce que ca ne me concerne pas , c est a vous de résoudre vos problèmes de foi????

[Seleucide]

Autrement dit, il n'a pas vérifié par lui-même ces informations et tu dois faire tout le travail à sa place : introduction à chaque livre apocryphe, analyse de sa théologie, prise en compte du contexte littéraire immédiat, exégèse, datation, auteurs etc. Les torchons vers lesquels il te renvoie à bout de champs sont loin d'avoir fait pareil travail...

[BenFis]

J ai été en 1975, et j ai vu la statue de saint Pierre qui se trouvait a une hauteur de façon que les chretiens lui embrassaient les pieds.
Pour l écrit , je n ai pas chercher parce que ca ne me concerne pas , c est a vous de résoudre vos problèmes de foi????

Un écrit hypothétique et improuvable ne peut avoir aucune influence sur quoi que ce soit.
C'est toi qui essaye d'en faire un problème de foi.

[omar13]

Un écrit hypothétique et improuvable ne peut avoir aucune influence sur quoi que ce soit.
C'est toi qui essaye d'en faire un problème de foi.

moi, j essaye seulement de te réveiller, mais je me rend compte que ton sommeil est très profond.

[BenFis]

moi, j essaye seulement de te réveiller, mais je me rend compte que ton sommeil est très profond.

Mon sommeil est semblable à tes écrits, il n'est que virtuel.

[omar13]