la Bilble un message Divin Non inspiré par Dieu !

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Mouf77

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la Bilble un message Divin Non inspiré par Dieu !

Ecrit le 20 déc.15, 23:15

Message par Mouf77 »

D'où les centaines, voir millier d'erreurs et contradictions!
La bible n'est pas un livre divin d'après les chrétiens!
Nous musulman nous respectons beaucoup plus votre bible que vous les Chrétiens !
Car nous disons comme même que l'évangile et de source divine!
Car l'homme par la suite après l'élévation de Jésus dans les cieux, a mis par la suite son encre à sa convenance!
Et Dieu a voulu clôturer son message divin par le CORAN!
Que seul les fières et orgueilleux refuse de l'entendre malgré les preuves que leurs bibles n'est plus celle que Dieu révéla à Jésus!
C'Est quoi ses religieux qui se force et cherche convaincre les autres dans le crétinisme ?

Sachant que leurs Bible est de source humaine, ils Se forces désespérément à croire en une bible qui se contredi d'elle même !

Le pire c'est que les chrétiens malgré que la bible soit toucher et retoucher par l'homme, persiste inlassablement, à suivre encore et encore aveuglément à croire en un livre qui n'est plus d'origine !

spin

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Re: la Bilble un message Divin Non inspiré par Dieu !

Ecrit le 20 déc.15, 23:30

Message par spin »

Mouf77 a écrit :La bible n'est pas un livre divin d'après les chrétiens!
Encore une fois le concept de "livre divin", donc concrètement d'association d'un livre à Dieu, d'idolâtrie d'un livre, est spécifique à l'Islam. Les chrétiens comme les juifs utilisent la Bible autrement. Ils ont trouvé des façons de s'en inspirer moins idiotes (ce qui ne veut pas dire parfaites) que de la prendre à la lettre.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Giova

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Re: la Bilble un message Divin Non inspiré par Dieu !

Ecrit le 20 déc.15, 23:56

Message par Giova »

Je suis chrétien et je ne dit pas que la parole de Dieu est trafiquée ou pleine de contradiction. La bible est pleinement inspirer de Dieu et de personne d'autre. Et sans contradiction.

Vous dites vraiment n'importe quoi.

Levas

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Re: la Bilble un message Divin Non inspiré par Dieu !

Ecrit le 21 déc.15, 00:03

Message par Levas »

Mouf77 a écrit :D'où les centaines, voir millier d'erreurs et contradictions!
Est-ce que tu peux citer juste deux ou trois contradictions?

Comme tu es musulman, j'en ai aussi trouvées une bonne dizaine dans le Coran.
Nous musulman nous respectons beaucoup plus votre bible que vous les Chrétiens !
Bien sûr, vous la respectez tellement que vous prétendez qu'elle est falsifiée.

C'est comme quand vous dites que vous respectez Jésus, alors que vous lui faite subir le pire des traitement qui est de lui refuser son statut divin.
Car nous disons comme même que l'évangile est de source divine!
Arrête de dire des faussetés. Seul l'Injil coranique, que personne n'a jamais vu, est considéré de source divine. Les Evangiles chrétiens sont rejetés car supposés être falsifiés.
Que seul les fières et orgueilleux refuse de l'entendre malgré les preuves que leurs bibles n'est plus celle que Dieu révéla à Jésus!
Il n'existe pas de preuves en matière de religion, sinon tout le monde aurait la même ou aucune d'entre elles.

Mouf77

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Re: la Bilble un message Divin Non inspiré par Dieu !

Ecrit le 21 déc.15, 00:16

Message par Mouf77 »

Vous voulez des contradiction biblique ?
Pas de problème !
Alors Accrochez vous!
Mais je ne croix pas que vous lâcherez votre croix!
Car la plus part d'entre vous ont foi en la bible par emprisonnement et Non réflexives!
C'est qu'on appel le patriotisme religieux!
Croire en une idée même si elle s'avère fausse!

Donc, est ce que vous voulez des preuves biblique?
Oui ou Non!
Déconseillé a ceux qui ne cherche pas vraiment la vérité!

omar13

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Re: la Bilble un message Divin Non inspiré par Dieu !

Ecrit le 21 déc.15, 00:24

Message par omar13 »

[quote="Levas"]
Est-ce que tu peux citer juste deux ou trois contradictions?

Comme tu es musulman, j'en ai aussi trouvées une bonne dizaine dans le Coran.

[quote]


Un passage du livre des Homélies confirme la parole de Jérémie dénoncant la plume mensongère au sein de la Torah :

Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »



[ Ancien Testament ] Livre de Malachie 2/8
« Et vous , vous vous êtes détournés loin du chemin , vous en avez fait trébucher de nombreux par la Torah ,
vous avez détruit l'alliance de Levi à dit YHWH des armées »

Cette annonce de Malachie est expliquée par l'apôtre Pierre en ces termes :
Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ] ( contexte complet plus bas )
« ... Peu de temps après , la Loi , mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges …(III , 24/3) A ceux
qui désire apprendre d'elle la vérité , elle ne dit que des choses contradictoires ... elle est pour les hommes
aveugles occasion de mort par ses prophéties erronées ,ambiguës et obliques ,elle trompe ceux qui la croient »

[ Ancien Testament ] Livre de Malachie 2/8
« Et vous , vous vous êtes détournés loin du chemin , vous en avez fait trébucher de nombreux par la Torah ,
vous avez détruit l'alliance de Levi à dit YHWH des armées »




[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 7/5 à 8/5 ( contexte )
« ... Les autres, en effet, sont devenus prêtres sans serment …. ceux-là assurent le service
d'une copie et d'une ombre des réalités célestes … »

Un certain nombres de livres exclu du Canon hébraïque témoignent beaucoup plus directement et explicitement
de la falsification de la Torah par la plume mensongère des scribes :

Le livre d’Hénoch est inclu au sein des Canons Orthodoxe , Éthiopien et par certains juifs messianiques . Ce livre
était également utilisé par Jude frère de Jésus .


Le livre d'Hénoch 98/15
« Malheur à vous qui écrivez des discours mensongers , des discours fallacieux . Il en est qui écrivent et égarent
beaucoup de gens par leurs mensonges , vous , vous vous égarez vous mêmes . Il n'y a pas de salut pour vous ,
mais vous périrez bientôt . Malheur à vous qui créez l'égarement , qui obtenez gloire et honneur par vos oeuvres
fallacieuses . Vous périrez et vous n'aurez pas le salut bénéfique . Malheur à vous qui dénaturer les paroles de
vérité , transgressez l'ordonnance éternelle et vous croyez exempt de pécher … ( 104/10 ) Et maintenant je vous
dis ce mystère : les pécheurs altèrent et récrivent les paroles de vérité , ils en changent la plupart , ils mentent et
forgent de grandioses fictions , ils rédigent des écritures en leur nom . Si seulement ils écrivaient en leur nom
toutes mes paroles fidèlement , sans les abolir ni les altérer , mais en rédigeant fidèlement les témoignages que je
leur transmets … ( 108/6 ) Il m'a dit « Cet endroit que tu vois , c'est là que seront jetés les esprits des
pécheurs , des impies , qui font le mal et dénaturent tout ce que le Seigneur a dit par la bouche des prophètes , à
savoir , tout ce qui doit arriver »



Il y en a encore plusieurs contradictions, stp, donne nous une seule contradiction si tu en as et que tu trouves dans le saint Coran????

Mouf77

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Re: la Bilble un message Divin Non inspiré par Dieu !

Ecrit le 21 déc.15, 00:55

Message par Mouf77 »

II CHRONIQUES 36
9. "Yehoya avait huit ans lorsqu'il devint roi et il régna trois mois- et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal aux yeux de l'Eternel."
II ROIS 24
8. "Yehoya avait dix-huit ans lorsqu'il devint
roi et il régna trois mois à Jérusalem. Le nom
de sa mère était Nehushta, fille d'Elnathan, de Jérusalem."


Aller une autres même s'il y a tellement !

II SAMUEL 10
18. Les Syriens s'enfuirent devant Israël, et David leur tua (les troupes de) 700 chars et 40000 cavaliers. Il frappa Chophale, aussi le chef de leur armée.
I CHRONIQUES 19
18. Les Syriens s'enfuirent devant Israël et David leur tua (les troupes dé) 7 000 chars et 40 000 hommes à pieds, et il fit mourir Chophale, chef de leur armée.


Est ce un DIEU qui arriverait à CONFONDRE "CAVALERIE" et "INFANTERIE")

Aller on va essayer de dire comme vous quand sa vous arrange !
C'est Un livre de Dieu ?
Mais Un livre de Dieu écris par l'humain !
Ou
Un livre d'origine humaine inspiré par Dieu ?

Que les "auteurs de la Bible ne fassent pas la différence entre "hommes à pieds" et "cavaliers" est du est grave !
En effet, blasphème Dieu sans même le savoir!

Est ce que Dieu ne pouvait pas plus faire attention pour que sa bible ne se contredise pas d'elle même ?
Est ce que Dieu peut il faire des erreurs de calculs?

indian

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Re: la Bilble un message Divin Non inspiré par Dieu !

Ecrit le 21 déc.15, 00:58

Message par indian »

Les amants du pied de la lettre et ceux qui ne recherchent pas l'essentiel des sens...pensent comme vous :hi:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: la Bilble un message Divin Non inspiré par Dieu !

Ecrit le 21 déc.15, 01:15

Message par Levas »

Mouf77 a écrit :II CHRONIQUES 36
9. "Yehoya avait huit ans lorsqu'il devint roi et il régna trois mois- et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal aux yeux de l'Eternel."
II ROIS 24
8. "Yehoya avait dix-huit ans lorsqu'il devint
roi et il régna trois mois à Jérusalem. Le nom
de sa mère était Nehushta, fille d'Elnathan, de Jérusalem."


Aller une autres même s'il y a tellement !

II SAMUEL 10
18. Les Syriens s'enfuirent devant Israël, et David leur tua (les troupes de) 700 chars et 40000 cavaliers. Il frappa Chophale, aussi le chef de leur armée.
I CHRONIQUES 19
18. Les Syriens s'enfuirent devant Israël et David leur tua (les troupes dé) 7 000 chars et 40 000 hommes à pieds, et il fit mourir Chophale, chef de leur armée.


Est ce un DIEU qui arriverait à CONFONDRE "CAVALERIE" et "INFANTERIE")

Aller on va essayer de dire comme vous quand sa vous arrange !
C'est Un livre de Dieu ?
Mais Un livre de Dieu écris par l'humain !
Ou
Un livre d'origine humaine inspiré par Dieu ?

Que les "auteurs de la Bible ne fassent pas la différence entre "hommes à pieds" et "cavaliers" est du est grave !
Il ne s'agit pas de contradictions mais d'erreurs, sans doute de copistes.

Une contradiction est une proposition qui s'oppose à une autre. Comme par exemple le Coran qui dit que tout vient d'Allah, mais que le mal vient des hommes.
Si le mal vient des hommes, il ne vient pas d'Allah, ce qui contredit le "tout vient d'Allah".

Mouf77

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Re: la Bilble un message Divin Non inspiré par Dieu !

Ecrit le 21 déc.15, 01:58

Message par Mouf77 »

N'importe quoi mon petit

De toute manière qu'il erreure ou contradiction veux dire que votre bible a subi des retouches!
Accepter le!

Déjà mon mon petit indian ,
Tu n'es pas crédible car tu par sans verset coranique!
Et même si tu cite un verset, tu vas le comprendre en tant que rejetteur et'ignorant !

Maintenant je vaut comme t'expliquer petite plume d'indian!

Non ! le coran ne dis pas que Dieu fasse que le bien!

Oui ! Dieu fait tout!
Mais des petit cerveau comme le votre ne peuvent pas comprendre!

Laissez moi vous expliquez si vous voulez mieux comprendre...

Effectivement Dieu fait tout!

Déjà il nous donne le libre arbitre!

1- Si nous choisissons de faire du bien, alors il nous incite encore à en faire!
2- si nous choisissons de croire en Dieu , alors il nous aide à une ascension vers Son amour et son pardon !

Et dans le cas contraire!
Pour ne pas faire trop long car sa doit chauffer dans les petits cerveaux bibliste, j'en suis sur!

3- si nous choisissons de faire du mal alors il (Dieu) nous enfonce dans notre mal et nos injustices!
4- si nous choisissons de mécroire en Dieu alors il (Dieu) nous enfonce dans notre égarement !

Donc Oui Dieu fait tout !

Mais les petits chrétien que vous êtes ne savent pas lire entre les lignes.
Le Coran c'est la vrai parole de Dieu !
Même Allah vous défi de trouver une erreur! ( cela est écris dans le coran)
Car il savait que des petits négateurs comme vous se battraient pour rejetter son Message..

Mais certain comme Indian qui ne métrise ni la Bible et rien du Coran se permette d'interpréter des choses sans savoir expliquer leurs sens !

Le Coran ne se comprend pas avec un cœur sceller qui ne cherche pas à en sortir !

Mais avec un cœur qui cherche vraiment des réponses pour se rapprocher réellement du Pardon de Dieu ! :hi: :Bye: :cry3:
Modifié en dernier par Marmhonie le 21 déc.15, 12:14, modifié 1 fois.
Raison : Les internautes ne sont pas des sujets de discussion. Pas de propos méprisants.

indian

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Re: la Bilble un message Divin Non inspiré par Dieu !

Ecrit le 21 déc.15, 02:20

Message par indian »

Mouf77 a écrit :
Non ! le coran ne dis pas que Dieu fasse que le bien!
Oui ! Dieu fait tout!

Laissez moi vous expliquez si vous voulez mieux comprendre...

Effectivement Dieu fait tout!
Déjà il nous donne le libre arbitre!
1- Si nous choisissons de faire du bien, alors il nous incite encore à en faire!
2- si nous choisissons de croire en Dieu , alors il nous aide à une ascension vers Son amour et son pardon !

Et dans le cas contraire!
Pour ne pas faire trop long car sa doit chauffer dans les petits cerveaux bibliste, j'en suis sur!
3- si nous choisissons de faire du mal alors il (Dieu) nous enfonce dans notre mal et nos injustices!
4- si nous choisissons de mécroire en Dieu alors il (Dieu) nous enfonce dans notre égarement !
Donc Oui Dieu fait tout !
Mais les petits chrétien ...ne savent pas lire entre les lignes.
Le Coran c'est la vrai parole de Dieu !
Même Allah vous défi de trouver une erreur! ( cela est écris dans le coran)
Car il savait que des petits négateurs comme vous se battraient pour rejetter son Message..
Le Coran ne se comprend pas avec un cœur sceller qui ne cherche pas à en sortir !
Mais avec un cœur qui cherche vraiment des réponses pour se rapprocher réellement du Pardon de Dieu ! :hi: :Bye:

La dessus on s'entendra :hi:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: la Bilble un message Divin Non inspiré par Dieu !

Ecrit le 21 déc.15, 04:33

Message par eric121 »

omar13 a écrit : Un passage du livre des Homélies confirme la parole de Jérémie dénoncant la plume mensongère au sein de la Torah :
Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]


[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8


[ Ancien Testament ] Livre de Malachie 2/8


Le livre d’Hénoch

stp, donne nous une seule contradiction si tu en as et que tu trouves dans le saint Coran????

Montre-nous ce livre des Homélies ?
Qui a écrit Livre de Jérémie 8/8 et le Livre de Malachie ? des êtres humains
Le livre d’Hénoch est rejeté par les juifs et n'est pas inclus dans la Bible dite des Septante. Il a été officiellement écarté des livres canoniques vers 364 lors du concile de Laodicée (canon 60), et il est considéré depuis comme apocryphe par les autres Églises chrétiennes

Des contradictions entre plusieurs personnes différente, il ne faut pas s'en étonner

............................
Pour le coran, j'ai montré plusieurs fois les contradictions et à chaque vous nous donnez des réponses ridicules

Exemple 1 :
ça se passe au Paradis :
76-13. ils y seront accoudés sur des divans, n'y voyant ni soleil ni froid glacial
76-14. Ses ombrages les couvriront de près, et ses fruits inclinés bien bas [à portée
de leurs mains].

Des ombrages sans soleil !!!

Exemple 2 ;Sourate 41 :
9- Dis: "Renierez-vous [l´existence] de celui qui a créé la terre en deux jours
10- C´est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d´elle, l´a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d´égale durée.
11- Il S´est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée …
12- Il décréta d´en faire sept cieux en deux jours
Terre (=2) + cieux (= 2) = 4 jours
Ou Terre (= 2) +montagnes (=4) + cieux (= 2) = 8 jours

7-54. Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis
Terre + cieux = 6 jours

Exemple 3 : Le vin

Il est licite dans le verset 47-15
2-219. vin : il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité”.
2-90. Le vin = abomination, œuvre du Diable.

Alors ? licite ou quelques avantages ou œuvre du diable ?


Exemple 4
5-5. “Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous

La réalité : la nourriture des chrétiens n’est pas permise aux musulmans et la nourriture des musulmans n’est pas permise aux juifs !!!


Exemple 5 : Qui fût le premier musulman ?
Adam ?
2-37 : Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c´est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
Mohamed ?
6-14 : Dis: "Devais-je prendre pour allié autre qu´Allah, le Créateur des cieux et de la terre? C´est Lui qui nourrit et personne ne Le nourrit. Dis: "On m´a commandé d´être le premier à me soumettre".
Moïse ?
7-143 : Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit: "ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie!" Il dit: "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont: s´il tient en sa place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s´effondra foudroyé. Lorsqu´il se fut remis, il dit: "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants".
Les égyptiens ?
26.49-51 [Pharaon] dit: "Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette? En vérité, c´est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie! Eh bien, vous saurez bientôt! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous".
Ils disent: "Il n´y a pas de mal! Car c´est vers notre Seigneur que nous retournerons.
Nous convoitons que notre Seigneur nous pardonne nos fautes pour avoir été les premiers à croire".


Exemple 6 :
2-107 Ne sais-tu pas qu´à Allah, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu´en dehors d´Allah vous n´avez ni protecteur ni secoureur?

Les versets qui suivent montrent qu’en dehors d’Allah il existe d’autres protecteurs (les anges) !

13.11 Il [l´homme] a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d´Allah. …
41-30 ; 31. Ceux qui disent : “Notre Seigneur est Allah”, et qui se tiennent dans le droit chemin, les Anges descendent sur eux. “N'ayez pas peur et ne soyez pas affligés; mais ayez la bonne nouvelle du Paradis qui vous était promis. Nous somme vos protecteurs dans la vie présente et dans l'au-delà; et vous y aurez ce que vos âmes désireront et ce que vous réclamerez,


Exemple 7 :
3.85 Et quiconque désire une religion autre que l´Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l´au-delà, parmi les perdants.
2.62 Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d´entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n´éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

La contradiction est claire !


Exemple 8 :
4.48 Certes Allah ne pardonne pas qu´on Lui donne quelqu´associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelque associé commet un énorme péché.

4-153 Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent: "Fais-nous voir Allah à découvert!" Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

Adorer le veau comme idole c’est bien de l’association pourtant !!!


Exemple 9
9.116 A Allah appartient la royauté des cieux et de la terre. Il donne la vie et Il donne la mort. Et il n´y a pour vous, en dehors d´Allah, ni allié ni protecteur.

5.55 Vous n´avez d´autres alliés qu´Allah, Son messager, et les croyants qui accomplissent la Salat, s´acquittent de la Zakat, et s´inclinent (devant Allah).

pas d'alliés en dehors d’Allah d’un côté et …


Exemple 10
4.78 Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu´un bien les atteigne, ils disent: "C´est de la part d´Allah." Qu´un mal les atteigne, ils disent: "C´est dû à toi (Muhammad)." Dis: "Tout est d´Allah." Mais qu´ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole?

4.79 Tout bien qui t´atteint vient d´Allah, et tout mal qui t´atteint vient de toi- même. Et Nous t´avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.

Tout est d’Allah dans le 4-78.mais uniquement le bien est d'Allah dans le verset d’après…


Exemple 11
4.93 Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l´Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l´a frappé de Sa colère, l´a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.

2.178 Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.

L’enfer dans le 4-93 et pardon dans le 2-178


Exemple 12 :
6.38 Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n´avons rien omis d´écrire dans le Livre. Puis, c´est vers leur Seigneur qu´ils seront ramenés.

31.27 Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l´océan serait un océan d´encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d´Allah ne s´épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.

Rien n'a été oublié dans le Coran mais on pourrait continuer à l'écrire quand même !!!

Exemple 13 :
23.12 Nous avons certes créé l´homme d´un extrait d´argile,
23.13 puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.

22.5 Ô hommes! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, C´est Nous qui vous avons créés de terre, puis d´une goutte de sperme

On ne va pas me dire que argile = terre !

Exemple 15 :
22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier...

3-59 Pour Allah, Jésus est comme Adam qu´Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois": et il fut...

Jésus est créé de poussière ou enfanté ?

Merci de ne pas répondre uniquement à une ou 2 contradictions, ce serait trop facile

Rabbit

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Re: la Bilble un message Divin Non inspiré par Dieu !

Ecrit le 21 déc.15, 05:59

Message par Rabbit »

eric121 a écrit : Pour le coran, j'ai montré plusieurs fois les contradictions et à chaque vous nous donnez des réponses ridicules
Et c'est repartie pour un coup de Phillipiens 1:18

Tu n'as rien montré du tout
eric121 a écrit : Exemple 1 :
ça se passe au Paradis :
76-13. ils y seront accoudés sur des divans, n'y voyant ni soleil ni froid glacial
76-14. Ses ombrages les couvriront de près, et ses fruits inclinés bien bas [à portée
de leurs mains].

Des ombrages sans soleil !!!
Le verset ne dit pas qu'il n'y a pas de Soleil, ça c'est ton imagination.
Tafsir ibn Jalalayn:

commentaires : "Ils s'y seront accoudés sur des lits d'apparat et n'y souffriront ni du soleil ni du froid, et ni de la chaleur ni du grand froid, le terme zamharīr signifie également 'la lune' ,il y aura donc de la lumière sans le soleil ou la lune."

Tafsir Ibn Kathir


"Les fidèles vivront dans un Paradis, dans un bien-être et une
félicité permanents, accoudés sur des lits d'apparat, ne connaitront
aucune calamité, n'auront à subir ni un soleil ardent ni un froid glacial,
des ombres épaisses les couvriront."

eric121 a écrit :
Exemple 2 ;Sourate 41 :
9- Dis: "Renierez-vous [l´existence] de celui qui a créé la terre en deux jours
10- C´est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d´elle, l´a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d´égale durée.
11- Il S´est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée …
12- Il décréta d´en faire sept cieux en deux jours
Terre (=2) + cieux (= 2) = 4 jours
Ou Terre (= 2) +montagnes (=4) + cieux (= 2) = 8 jours

7-54. Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis
Terre + cieux = 6 jours
Un Classique mais déjà réfuté.

Tout les verset disent 6 jours:
32:4
25:59
11:7
10:3
7:54

Les versets 41: 9-12 parle de chevauchement des actions dans des travées de quatre et deux jours chacune. Les adverbes sont les clés pour comprendre cela. Les versets 11 et 12 utilisent les adverbes "thummah" et "FA" qui impliquent consécutive d'action. Aucune de ces deux, cependant, sont utilisés dans le verset 10 (le seul qui mentionne quatre jours) qui utilise à la place de l'adverbe "wa" impliquant parallèle ou "chevauchement" des actions. En d'autres mots, la grammaire nous dit que les quatre jours mentionnés à 10 sont une continuation des deux mentionnés dans le verset 9. Les quatre jours de «mesurement de la subsistance de la terre» désigne les deux jours de la création de la terre, en plus des deux jours de la "diffusion sur les caractéristiques de la terre»

Exemple:

Mr X a passé 16 ans a faire du sport.

Il a fait 4 ans de Judo, puis (Thummah) 5 ans de lutte, et (Wa) 6 ans de Karaté, Puis (Thummah) 6 ans de natation
Est-ce qu'il y'a une contradiction?
eric121 a écrit :
Exemple 3 : Le vin

Il est licite dans le verset 47-15
2-219. vin : il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité”.
2-90. Le vin = abomination, œuvre du Diable.

Alors ? licite ou quelques avantages ou œuvre du diable ?
La seule contradiction c'est toi
Voici ce que dit le verset 90
"Combien est vil le prix contre lequel ils ont troqué leurs âmes lorsqu’ils ont nié ce que Dieu a révélé et ce, uniquement par dépit, car ils n’ont pu admettre que Dieu, par un effet de Sa grâce, ait choisi certains de Ses serviteurs pour les gratifier de la révélation ! Ils se sont ainsi attiré doublement la colère du Seigneur et le châtiment ignominieux qui sera réservé aux infidèles. "
Où tu vois le mot vin.
Je savais que t'était un menteur.
eric121 a écrit : Exemple 4
5-5. “Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous

La réalité : la nourriture des chrétiens n’est pas permise aux musulmans et la nourriture des musulmans n’est pas permise aux juifs !!!
Et c'est quoi la contradiction?
Est-ce que tu lis les versets que tu poste?
Où est-ce qu'il est dit que les musulman doivent mangé la nourriture des chrétiens (Nourriture de leur propre abattage)?
Mais bon, même si c'était le cas, tu as encore une fois réussis à te ridiculiser (si c'est encore possible), maintenant tout le monde est au courant que t'es un menteur, le verset dit au début اليوم qui veut-dire "En ce jour, Aujourd'hui......"
http://quran.com/5/5


eric121 a écrit : Exemple 5 : Qui fût le premier musulman ?
Adam ?
2-37 : Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c´est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
Mohamed ?
6-14 : Dis: "Devais-je prendre pour allié autre qu´Allah, le Créateur des cieux et de la terre? C´est Lui qui nourrit et personne ne Le nourrit. Dis: "On m´a commandé d´être le premier à me soumettre".
Moïse ?
7-143 : Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit: "ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie!" Il dit: "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont: s´il tient en sa place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s´effondra foudroyé. Lorsqu´il se fut remis, il dit: "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants".
Les égyptiens ?
26.49-51 [Pharaon] dit: "Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette? En vérité, c´est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie! Eh bien, vous saurez bientôt! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous".
Ils disent: "Il n´y a pas de mal! Car c´est vers notre Seigneur que nous retournerons.
Nous convoitons que notre Seigneur nous pardonne nos fautes pour avoir été les premiers à croire".
****Baillement****
Les verset disent que Moïse sera le premier à se soumettre parmis son peuple.

Ton argument ne tient pas la route.
eric121 a écrit :
Exemple 6 :
2-107 Ne sais-tu pas qu´à Allah, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu´en dehors d´Allah vous n´avez ni protecteur ni secoureur?

Les versets qui suivent montrent qu’en dehors d’Allah il existe d’autres protecteurs (les anges) !

13.11 Il [l´homme] a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d´Allah. …
41-30 ; 31. Ceux qui disent : “Notre Seigneur est Allah”, et qui se tiennent dans le droit chemin, les Anges descendent sur eux. “N'ayez pas peur et ne soyez pas affligés; mais ayez la bonne nouvelle du Paradis qui vous était promis. Nous somme vos protecteurs dans la vie présente et dans l'au-delà; et vous y aurez ce que vos âmes désireront et ce que vous réclamerez,
Et les anges reçoivent des ordres de qui selon toi?

Pour être plus clair, voici un autre verset:
“A ceux qui parmi vous, croient et font de bonnes œuvres, Dieu a promis d'en faire Ses lieutenants sur la terre, comme Il l'a fait avec ceux d'avant eux, et que certainement, Il raffermirait pour eux la religion qu'Il leur a choisi, et qu'Il transformera leur crainte en sécurité. Ils m’adoreront alors et ne m'associeront rien. Et quiconque mécroit après cela, alors les voilà les pervers.” Coran, sourate 24, verset 55

Sinon la bible dit que Jésus est le sauveur alors qu'Esaïe dit qu'en dehors de Dieu il n'y a pas de sauver
eric121 a écrit :
Exemple 7 :
3.85 Et quiconque désire une religion autre que l´Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l´au-delà, parmi les perdants.
2.62 Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d´entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n´éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

La contradiction est claire !
Oh que non, il n'y a pas de contradiction comme je te l'ai expliqué
La sourate 5 dit la même chose que la sourate 2, et la sourate 5 (112 ème) est sortie après la sourate 3 (89 ème), et la sourate 3 est sortie après la sourate 2

Et puis je t'ai déjà dit que les monotheistes iraient au paradis si ils croient en Dieu et font des bonnes actions
D'ailleurs "Islam" veut-dire soumission à Dieu. CQFD
eric121 a écrit : Exemple 8 :
4.48 Certes Allah ne pardonne pas qu´on Lui donne quelqu´associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelque associé commet un énorme péché.

4-153 Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent: "Fais-nous voir Allah à découvert!" Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

Adorer le veau comme idole c’est bien de l’association pourtant !!!
"Il pardonne à qui il veut" et surtout il pardonne à ceux qui se repentent. Tout est dit, où est la contradiction? :interroge:
eric121 a écrit : Exemple 9
9.116 A Allah appartient la royauté des cieux et de la terre. Il donne la vie et Il donne la mort. Et il n´y a pour vous, en dehors d´Allah, ni allié ni protecteur.

5.55 Vous n´avez d´autres alliés qu´Allah, Son messager, et les croyants qui accomplissent la Salat, s´acquittent de la Zakat, et s´inclinent (devant Allah).

pas d'alliés en dehors d’Allah d’un côté et …
Encore une fois, où est la contradiction?
Comme je l'ai dit, tout dépend de la volonté de Dieu, et le verset dit "SON MESSAGER, LES QUI S'INCLINENT (DEVANT ALLAH)

Voici ce que j'ai dit plus haut:
“A ceux qui parmi vous, croient et font de bonnes œuvres, Dieu a promis d'en faire Ses lieutenants sur la terre, comme Il l'a fait avec ceux d'avant eux, et que certainement, Il raffermirait pour eux la religion qu'Il leur a choisi, et qu'Il transformera leur crainte en sécurité. Ils m’adoreront alors et ne m'associeront rien. Et quiconque mécroit après cela, alors les voilà les pervers.” Coran, sourate 24, verset 55
eric121 a écrit : Exemple 10
4.78 Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu´un bien les atteigne, ils disent: "C´est de la part d´Allah." Qu´un mal les atteigne, ils disent: "C´est dû à toi (Muhammad)." Dis: "Tout est d´Allah." Mais qu´ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole?

4.79 Tout bien qui t´atteint vient d´Allah, et tout mal qui t´atteint vient de toi- même. Et Nous t´avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.

Tout est d’Allah dans le 4-78.mais uniquement le bien est d'Allah dans le verset d’après…
Il n'y a aucune contradiction entre ces deux versets. Dieu nous a donné la raison et nous sommes responsables de nos actes devant Lui. Oui, tout vient de Dieu, mais nos actes en ce monde ont des conséquences. Dieu laisse le mal se produire afin que les hommes goûtent le fruit de leurs actions. Donc, aucune contradiction entre ces deux versets. Voici un second verset du Coran qui l'explique clairement :

Le Coran [30:41]
La corruption est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains; afin que Dieu leur fasse goûter une partie de ce qu'ils ont oeuvré; peut-être reviendront-ils (vers Dieu).
eric121 a écrit :
Exemple 11
4.93 Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l´Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l´a frappé de Sa colère, l´a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.

2.178 Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.

L’enfer dans le 4-93 et pardon dans le 2-178
Quiconque tue sans avoir payé le prix (repenti auprès de la famille des victimes, devant la justice et devant Dieu) ira en enfer.
Encore une fois la seul contradiction c'est toi.
eric121 a écrit : Exemple 12 :
6.38 Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n´avons rien omis d´écrire dans le Livre. Puis, c´est vers leur Seigneur qu´ils seront ramenés.

31.27 Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l´océan serait un océan d´encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d´Allah ne s´épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.

Rien n'a été oublié dans le Coran mais on pourrait continuer à l'écrire quand même !!!
Où est la contradiction?
eric121 a écrit : Exemple 13 :
23.12 Nous avons certes créé l´homme d´un extrait d´argile,
23.13 puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.

22.5 Ô hommes! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, C´est Nous qui vous avons créés de terre, puis d´une goutte de sperme

On ne va pas me dire que argile = terre !
On dira juste que t'es pas très futé, ou que t'es un ignorant, ou que tu n'était pas un bon élève en cour de Science-Naturelle

Tu as oublié
25:54 C’est Lui qui, de l’eau, a créé les êtres humains qu’Il a unis par la parenté et l’alliance. Ton Seigneur est Omnipotent.

Il n'y a absolument aucune ambiguïté dans les versets ci-dessus du Coran. L'explication correcte est désigné par le critique lui-même, et est sans doute la seule interprétation raisonnable et objectif de ces versets. Le Coran est très clair que nous avons été créés avec de la terre et de l'eau qui forment ainsi de la boue et La boue est devient de l'argile quand elle est séché.
eric121 a écrit : Exemple 15 :
22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier...

3-59 Pour Allah, Jésus est comme Adam qu´Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois": et il fut...

Jésus est créé de poussière ou enfanté ?
Où tu vois "Jésus fut crée de poussière"? Le verset dit "Comme Adam qu'il cré de poussière" qui est un rappel de comment fut créé Adam.

Voici les notes que je te donne
5/20 pour l'imagination
2/20 pour l'argumentation
0/20 pour la crédibilité

medico

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Re: la Bilble un message Divin Non inspiré par Dieu !

Ecrit le 21 déc.15, 07:29

Message par medico »

Le titre du sujet est fallacieux car si la bible et un message divin elle forcément inspirée autrement elle ne viendrait pas de Dieu.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: la Bilble un message Divin Non inspiré par Dieu !

Ecrit le 21 déc.15, 08:48

Message par Etoiles Célestes »

Mouf77 a écrit :D'où les centaines, voir millier d'erreurs et contradictions!
La bible n'est pas un livre divin d'après les chrétiens!
D'après les chrétiens?
Dans tes rêves surement.

Nous musulman nous respectons beaucoup plus votre bible que vous les Chrétiens !
Car nous disons comme même que l'évangile et de source divine!
L'expression, c'est "quand même", et non "comme même". :wink:

Car l'homme par la suite après l'élévation de Jésus dans les cieux, a mis par la suite son encre à sa convenance!
Et Dieu a voulu clôturer son message divin par le CORAN!
Oui c'est vrai, Allah a écrit et Allah a abandonné sa parole a Satan; conclusion, tout plein de petits
innocent en enfer.... elle est pas belle la vie avec Allah?

Le pire c'est que les chrétiens malgré que la bible soit toucher et retoucher par l'homme, persiste inlassablement,
à suivre encore et encore aveuglément à croire en un livre qui n'est plus d'origine !
C'est vrai que tout les corans différents que Othman a récupérer et a ensuite brûler pour écrire le sien...
c'est vrai qu'avec tout ça, il doit vachement être d'origine votre Coran.
Sans compter le Coran d'Ali, écarté...
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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