face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

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Karlo

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Re: face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

Ecrit le 23 déc.15, 11:48

Message par Karlo »

Les catholiques sont très loin d'être les seuls chrétiens à avoir commis des atrocités

Luxus

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Re: face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

Ecrit le 23 déc.15, 11:59

Message par Luxus »

Karlo a écrit :Les catholiques sont très loin d'être les seuls chrétiens à avoir commis des atrocités
Je parlais notamment des " guerres saintes " ou de l'inquisition. Et en effet, c'est pour cela que j'ai rajouté, toute personne se disant chrétienne.
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Seleucide

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Re: face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

Ecrit le 23 déc.15, 22:47

Message par Seleucide »

Ouais mais ça, ce sont les vicissitudes de l'histoire et de la politique. Maintenant, si on parlait de théologie ?
  • Existe t-il dans l'enseignement et la vie du Christ de quoi légitimer la guerre sainte ? Non. Malgré cela, des chrétiens peuvent tuer, massacrer et terroriser, mais ils ne le feront pas en s'appuyant sur l'enseignement et la vie de notre Seigneur.
    Existe t-il dans l'enseignement et la vie de Mahomet de quoi légitimer le jihad guerrier ? Oui. Avec cela, des musulmans peuvent tuer, massacrer et terroriser et le feront en s'appuyant consciemment sur la vie du prophète et son enseignement.
    Existe t-il dans le droit canonique de quoi légitimer la guerre sainte, les rapines, les razzias et les exactions ? Non. Malgré cela, des chrétiens peuvent tuer, massacrer et terroriser, mais ils ne le feront pas en s'appuyant sur le droit canon de l'Église catholique.
    Existe t-il dans le fiqh de quoi légitimer la guerre sainte, les rapines, les razzias et les exactions ? Oui. Avec cela, des musulmans peuvent tuer, massacrer et terroriser et le feront en s'appuyant consciemment sur le droit juridique islamique, toutes écoles confondues.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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Re: face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

Ecrit le 23 déc.15, 22:52

Message par Karlo »

Que ce soit avec la bible ou le coran, on peut justifier absolument ce qu'on veut.

Seleucide

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Re: face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

Ecrit le 23 déc.15, 22:55

Message par Seleucide »

Certes. Mais est-ce que les chrétiens ont le même rapport au Livre que les musulmans ? Est-ce que les chrétiens ont le même rapport avec le NT que l'AT ? Suivent-ils l'exemple du Christ ou des guerres de conquête de Moïse ? Ta thèse se prête donc à de sérieuses limites.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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Re: face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

Ecrit le 23 déc.15, 22:57

Message par Yacine »

Seleucide a écrit :Existe t-il dans l'enseignement et la vie du Christ de quoi légitimer la guerre sainte ? Non. Malgré cela, des chrétiens peuvent tuer, massacrer et terroriser, mais ils ne le feront pas en s'appuyant sur l'enseignement et la vie de notre Seigneur.
Existe t-il dans l'enseignement et la vie de Mahomet de quoi légitimer le jihad guerrier ? Oui. Avec cela, des musulmans peuvent tuer, massacrer et terroriser et le feront en s'appuyant consciemment sur la vie du prophète et son enseignement.
Existe t-il dans le droit canonique de quoi légitimer la guerre sainte, les rapines, les razzias et les exactions ? Non. Malgré cela, des chrétiens peuvent tuer, massacrer et terroriser, mais ils ne le feront pas en s'appuyant sur le droit canon de l'Église catholique.
Existe t-il dans le fiqh de quoi légitimer la guerre sainte, les rapines, les razzias et les exactions ? Oui. Avec cela, des musulmans peuvent tuer, massacrer et terroriser et le feront en s'appuyant consciemment sur le droit juridique islamique, toutes écoles confondues.
C'est de leur fruit qu'on les reconnait dixit Jésus. Il y a une religion qui arbore des préceptes imaginaires mensongères juste pour la promo et l'autre des choses réalistes.
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

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Re: face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

Ecrit le 23 déc.15, 23:35

Message par Luxus »

Et pourtant l'Islam a repris une doctrine du catholicisme : l'enfer de feu. Comme quoi ! Le mensonge on le trouve partout!
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg

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Re: face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

Ecrit le 23 déc.15, 23:37

Message par eric121 »

Seleucide a écrit :Ouais mais ça, ce sont les vicissitudes de l'histoire et de la politique. Maintenant, si on parlait de théologie ?
Quand on n'a plus d'argument sur le plan théologique certains ont recours à des faits historiques non imputables à la religion : esclavage, guerre mondiale, Irak, etc.

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Re: face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

Ecrit le 23 déc.15, 23:39

Message par Mormon »

Luxus a écrit :Et pourtant l'Islam a repris une doctrine du catholicisme : l'enfer de feu. Comme quoi ! Le mensonge on le trouve partout!
Ou le principe du purgatoire... Mais avec une notion de la "sainteté" différente et à l'opposé des chrétiens.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

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Re: face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

Ecrit le 24 déc.15, 01:35

Message par Seleucide »

TedSpider a écrit :C'est de leur fruit qu'on les reconnait dixit Jésus
Précisément. Les religions chrétiennes furent sanglantes et meurtrières en s'éloignant de leurs textes tandis que l'islam le fut en se rapprochant des siens. Autrement dit, lorsqu'il y a violence de la part d'un chrétien, ce n'est pas conforme à sa religion, tandis que lorsqu'il y a violence de la part d'un musulman, ça peut l'être.
Luxus a écrit :Et pourtant l'Islam a repris une doctrine du catholicisme : l'enfer de feu.
L'enfer tout court, pas spécifiquement l'enfer de feu.
Mormon a écrit :Ou le principe du purgatoire
Il y a le principe du purgatoire dans l'Islam ? Où as-tu vu ça ?
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Karlo

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Re: face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

Ecrit le 24 déc.15, 01:42

Message par Karlo »

Précisément. Les religions chrétiennes furent sanglantes et meurtrières en s'éloignant de leurs textes tandis que l'islam le fut en se rapprochant des siens.
Faux. Ce n'est qu'une affaire d'interprétation. Il n'y a pas de sens objectif à ces textes. On peut les invoquer pour justifier absolument ce qu'on veut.

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Re: face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

Ecrit le 24 déc.15, 01:43

Message par Yacine »

Seleucide a écrit :Précisément. Les religions chrétiennes furent sanglantes et meurtrières en s'éloignant de leurs textes tandis que l'islam le fut en se rapprochant des siens.
Et quand les chrétiens étaient attaché au texte ? selon quel épisode du feuilleton chrétien ?
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

Mormon

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Re: face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

Ecrit le 24 déc.15, 02:11

Message par Mormon »

Seleucide a écrit : Il y a le principe du purgatoire dans l'Islam ? Où as-tu vu ça ?
Eh bien. le musulman qui fait le mal, passe par quelle case avant de recevoir ses houris ?
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
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Re: face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

Ecrit le 24 déc.15, 02:20

Message par indian »

Luxus a écrit :Et pourtant l'Islam a repris une doctrine du catholicisme : l'enfer de feu.
Zoroastrisme en fait :hi:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: face au djihadisme: la nouvelle mission du christianisme

Ecrit le 24 déc.15, 04:26

Message par spin »

TetSpider a écrit :Et quand les chrétiens étaient attaché au texte ? selon quel épisode du feuilleton chrétien ?
Autant qu'on sache, les premières mises à mort au nom du Christianisme pour délit d'opinion datent de l'an 385 de l'ère chrétienne (Priscillien et ses disciples, et ça a déclenché un tollé dans l'Eglise). Elles sont arrêtées depuis plus d'un siècle. Les premières mises à mort pour délit d'opinion au nom de l'Islam datent de l'an 2 ou 3 de l'Hégire. Elles n'ont jamais cessé.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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