Voir à Dieu

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medico

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Re: Voir à Dieu

Ecrit le 27 déc.15, 08:09

Message par medico »

Liberté 1"

Oui... d'accord avec toi, mais, en Job 19:26,27, ce n'est plus "les yeux de la foi", si tu vois ce que je veux dire. :mains
:
Paul parle aussi des yeux de la foi dans Ephesiens 1:18 ce qui prouve que l'ont peut voir Dieu dans un sens spirituel si tu vois ce que je veux dire.u
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Luxus

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Re: Voir à Dieu

Ecrit le 27 déc.15, 08:57

Message par Luxus »

Paul parle aussi des yeux de la foi dans Ephesiens 1:18 ce qui prouve que l'ont peut voir Dieu dans un sens spirituel si tu vois ce que je veux dire.u
Si c'est dans un sens spirituel pourquoi Job précise-t-il que c'est au moment où il n'aura plus de chair ? Faire cette précision n'aurait aucun intérêt.
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medico

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Re: Voir à Dieu

Ecrit le 27 déc.15, 09:03

Message par medico »

Je ne fait que citer des commentaire tirés de différentes traductions qui parle que Job a vu Dieu que par les yeux de la foi .
En cherchant bien je vais en trouver d'autres qui vont dans le même sens.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Marmhonie

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Re: Voir à Dieu

Ecrit le 27 déc.15, 09:24

Message par Marmhonie »

medico a écrit :Paul parle aussi des yeux de la foi dans Ephesiens 1:18 ce qui prouve que l'ont peut voir Dieu dans un sens spirituel si tu vois ce que je veux dire.
Exactement, et je suis catholique romain de tradition.

Citons en effet l'excellent choix de Ephésiens 1-18 :
Bible TMN 1974 : "pour que vous sachiez, les yeux de votre cœur ayant été éclairés, quelle est l’espérance à laquelle il vous a appelés, quelle est la glorieuse richesse qu’il réserve en héritage aux saints"
Image
&
Bible TMN 1995 : "les yeux de votre cœur ayant été éclairés, pour que vous sachiez ce qu’est l’espérance à laquelle il vous a appelés, quelle est la glorieuse richesse qu’il réserve en héritage aux saints"
Image
&
Bible catholique de la Liturgie 2013 : "Qu’il ouvre à sa lumière les yeux de votre cœur, pour que vous sachiez quelle espérance vous ouvre son appel, la gloire sans prix de l’héritage que vous partagez avec les fidèles"
Image
&
Bible catholique de Jérusalem : "Puisse-t-il illuminer les yeux de votre coeur pour vous faire voir quelle espérance vous ouvre son appel, quels trésors de gloire renferme son héritage parmi les saints,"
Image
&
Bible catholique Fillion : "éclairant les yeux de votre coeur, pour que vous sachiez quelle est l'espérance attachée à Son appel, quelles sont les richesses et la gloire de Son héritage qu'Il destine aux saints,"
Image
&
Bible catholique des Peuples : "Qu’il illumine le regard de votre cœur ! Vous saurez alors quelle espérance s’offre à vous à la suite de son appel, et quel riche héritage, quelle gloire il a réservée à ses saints"
Image

Bien évidemment, on ne voit qu'imparfaitement avec nos yeux physiques, Moïse ne vit jamais qu'un buisson ardent qui ne se consummait pas, personne n'a jamais vu Dieu. Les yeux de la foi sont comme portés surnaturellement vers des choses qui sont vraies, qui ne sont pas vues.

Saint-Exupéry ne fait-il pas dire à son "Petit Prince" : "On ne voit bien qu'avec le cœur" ?

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Re: Voir à Dieu

Ecrit le 27 déc.15, 09:39

Message par eldavyd »

SVP il ne faut pas éloigner du sujet
laissons les remarques de côté, par respect dans le pire des cas ouvrez un autre post sur Ephesien 1-18



Le sujet sur ce post est : Voir à Dieu


Personnellement je pense que le véritable Dieu avait été vu dans l'ancien testament à plusieurs reprises et dans des différentes époques et lieux (plusieurs textes vont dans ce sens la).
Mais je ne pense pas qu'il sont vu "le Pere" parce que personne peut voir "Le Pere" et vivre.

Je pense que ce même sujet devait être d'actualité au temps de Jésus, si on regarde le passage ci dessous:


Jean 14

…7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu ("le Pere"). 8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?…

Pour moi dans ce passage Jésus affirme que celui qui l'avait vu (littéralement avec les yeux) voyait le Pere, en effet Jesus est déclaré "l'image visible de Dieu", "le reflet de la gloire de Dieu" ,"l'empreinte de la personne de Dieu"...

Une solution à ces passages de l’ancien testament serait : les Gens de l'AT ne voyaient pas le Pere mais la pre-existance de Jésus avant de devenir homme, par conséquence Jesus est désigné "Le veritable Dieu et Seigneur" dans ces passages ou Dieu avait été vu.

Cela dit , si on accepte les différent points doctrinaux des TJ , cette solution que je viens d’évoquer n'est pas valable

Donc, je n'arrive pas à comprendre qu'elle est votre position pour accepter l'ensemble des passages sur le fait que le véritable Dieu et Seigneur avait été vu alors que nul peut voir "le Pere"
Dans tous les cas peut importe mon interprétation , ce que j'essaie de comprendre est la votre


******

Afin qu'on s’écarte pas du sujet Je rappelle les passages.

(Le père ne peut pas être vu)


Exode 33 :20
L'Eternel (YHWH) dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Jean 1 :18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Jean 6.46
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
Jean 5 :37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,

Compte tenu de ces verset je me rends à l’évidence que le Père n’a jamais été vu par personne, au pire personne peut voir le Père et vivre.
En Jean 5 :37 Jésus nous dit que la voix du père n’a jamais été entendue.

Par contre la bible nous dit également

(Personnages qui affirment avoir vu le véritable Dieu)

Genese 17 :1 Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel (YHWH) apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
Genese 18 :1 L'Eternel (YHWH) lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Exode 6 2 :3 Dieu parla encore à Moïse, et lui dit: Je suis l'Eternel (YHWH). 3Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel (YHWH).…

Esaies 6 :1 L'année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur (YHWH) assis sur un trône très élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple...
5Alors je dis: Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j'habite au milieu d'un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, l'Eternel (YHWH) des armées.


Plusieurs passages affirment que personne peut voir "le Pere" , également d’autres passages affirment que le véritable Dieu avait été vu et entendu dans l'AT.

Dans ces "visions" les personnes de l’ancien testament voyaient "image visible de Dieu", "le reflet de la gloire du véritable Dieu " et entendaient la "parole de Dieu" comme "l'empreinte de sa personne", cad ils entendaient Dieu manifesté sur terre comme si cetait une personne.

Étant donné que c’était pas "le Pere", parce que "le Pere" ne peut pas être vu.
A qui les gens de l’ancien testament ont eu l'impression de voir? Au pere ou a l'image visible de Dieu? Ont ils entendu au Pere ou a la personnification de la "parole de Dieu"sur terre?


Merci (et étant donné que c'est moi qui à ouvert le sujet pour connaitre la position des TJ ,merci de ne pas répondre par respect avec une nouvelle question.. :mains: )

:mains:

medico

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Re: Voir à Dieu

Ecrit le 27 déc.15, 10:02

Message par medico »

C'est quoi ce que tu nous dits la (ils ont vu le Pére ?) le Pére n'est il pas Dieu?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

eldavyd

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Re: Voir à Dieu

Ecrit le 27 déc.15, 10:11

Message par eldavyd »

medico a écrit :C'est quoi ce que tu nous dits la (ils ont vu le Pére ?) le Pére n'est il pas Dieu?
Réponse:

1) Personne peut voir le Pere, le Pere jamais à été vu.
2 ) Le Pere est Dieu

Medico , par respect merci de ne pas repondre avec une nouvelle question

****

SVP il ne faut pas éloigner du sujet
laissons les remarques de côté, je re-poste le même mesage que sur la premiere page à l'ouverture du Post.


Le sujet sur ce post est : Voir à Dieu


Personnellement je pense que le véritable Dieu avait été vu dans l'ancien testament à plusieurs reprises et dans des différentes époques et lieux (plusieurs textes vont dans ce sens la).
Mais je ne pense pas qu'il sont vu "le Pere" parce que personne peut voir "Le Pere" et vivre.

Je pense que ce même sujet devait être d'actualité au temps de Jésus, si on regarde le passage ci dessous:


Jean 14

…7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu ("le Pere"). 8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?…

Pour moi dans ce passage Jésus affirme que celui qui l'avait vu (littéralement avec les yeux) voyait le Pere, en effet Jesus est déclaré "l'image visible de Dieu", "le reflet de la gloire de Dieu" ,"l'empreinte de la personne de Dieu"...

Une solution à ces passages de l’ancien testament serait : les Gens de l'AT ne voyaient pas le Pere mais la pre-existance de Jésus avant de devenir homme, par conséquence Jesus est désigné "Le veritable Dieu et Seigneur" dans ces passages de l'AT où Dieu avait été vu.

Cela dit , si on accepte les différent points doctrinaux des TJ , cette solution que je viens d’évoquer n'est pas valable

Donc, je n'arrive pas à comprendre qu'elle est votre position pour accepter l'ensemble des passages sur le fait que le véritable Dieu et Seigneur avait été vu alors que nul peut voir "le Pere"
Dans tous les cas peut importe mon interprétation , ce que j'essaie de comprendre est la votre


******

Afin qu'on s’écarte pas du sujet Je rappelle les passages.

(Le père ne peut pas être vu)


Exode 33 :20
L'Eternel (YHWH) dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Jean 1 :18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Jean 6.46
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
Jean 5 :37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,

Compte tenu de ces verset je me rends à l’évidence que le Père n’a jamais été vu par personne, au pire personne peut voir le Père et vivre.
En Jean 5 :37 Jésus nous dit que la voix du père n’a jamais été entendue.

Par contre la bible nous dit également

(Personnages qui affirment avoir vu le véritable Dieu)

Genese 17 :1 Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel (YHWH) apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
Genese 18 :1 L'Eternel (YHWH) lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Exode 6 2 :3 Dieu parla encore à Moïse, et lui dit: Je suis l'Eternel (YHWH). 3Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel (YHWH).…

Esaies 6 :1 L'année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur (YHWH) assis sur un trône très élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple...
5Alors je dis: Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j'habite au milieu d'un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, l'Eternel (YHWH) des armées.


Plusieurs passages affirment que personne peut voir "le Pere" , également d’autres passages affirment que le véritable Dieu avait été vu et entendu dans l'AT.

Dans ces "visions" les personnes de l’ancien testament voyaient "image visible de Dieu", "le reflet de la gloire du véritable Dieu " et entendaient la "parole de Dieu" comme "l'empreinte de sa personne", cad ils entendaient Dieu manifesté sur terre comme si cetait une personne.

Étant donné que c’était pas "le Pere", parce que "le Pere" ne peut pas être vu.
A qui les gens de l’ancien testament ont eu l'impression de voir? Au Pere ou a l'image visible de Dieu? Ont ils entendu au Pere ou a la personnification de la "parole de Dieu"sur terre?


Merci (et étant donné que c'est moi qui à ouvert le sujet pour connaitre la position des TJ ,merci de ne pas répondre par respect avec une nouvelle question.. :mains: )

:mains:

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Re: Voir à Dieu

Ecrit le 27 déc.15, 10:31

Message par medico »

Donc on ne peut pas voir le Père mais Dieu oui d'après toi.
alors il y chez toi Dieu le Père et Dieu tout cour si ont rajoute Jésus qui pourtoi est Dieu et en plus l'esprit saint ça fait quatre Dieux
Ce n'est plus la sainte trinité.
Et que penses tu de ses paroles ?
(1 Timothée 1:2) [...] Faveur imméritée, miséricorde, paix de la part de Dieu [le] Père et de Christ Jésus notre Seigneur.
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Re: Voir à Dieu

Ecrit le 27 déc.15, 10:35

Message par eldavyd »

medico a écrit :Donc on ne peut pas voir le Père mais Dieu oui d'après toi.
alors il y chez toi Dieu le Père et Dieu tout cour si ont rajoute Jésus qui pourtoi est Dieu et en plus l'esprit saint ça fait quatre Dieux
Ce n'est plus la sainte trinité.
Reponse:
Comme j'ai deja écrit,Dans tous les cas peut importe mon interprétation , ce que j'essaie de comprendre est la votre

****

SVP il ne faut pas éloigner du sujet
laissons les remarques de côté, je re-poste le même mesage que sur la premiere page à l'ouverture du Post.


Le sujet sur ce post est : Voir à Dieu


Personnellement je pense que le véritable Dieu avait été vu dans l'ancien testament à plusieurs reprises et dans des différentes époques et lieux (plusieurs textes vont dans ce sens la).
Mais je ne pense pas qu'il sont vu "le Pere" parce que personne peut voir "Le Pere" et vivre.

Je pense que ce même sujet devait être d'actualité au temps de Jésus, si on regarde le passage ci dessous:


Jean 14

…7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu ("le Pere"). 8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?…

Pour moi dans ce passage Jésus affirme que celui qui l'avait vu (littéralement avec les yeux) voyait le Pere, en effet Jesus est déclaré "l'image visible de Dieu", "le reflet de la gloire de Dieu" ,"l'empreinte de la personne de Dieu"...

Une solution à ces passages de l’ancien testament serait : les Gens de l'AT ne voyaient pas le Pere mais la pre-existance de Jésus avant de devenir homme, par conséquence Jesus est désigné "Le veritable Dieu et Seigneur" dans ces passages de l'AT où Dieu avait été vu.

Cela dit , si on accepte les différent points doctrinaux des TJ , cette solution que je viens d’évoquer n'est pas valable

Donc, je n'arrive pas à comprendre qu'elle est votre position pour accepter l'ensemble des passages sur le fait que le véritable Dieu et Seigneur avait été vu alors que nul peut voir "le Pere"
Dans tous les cas peut importe mon interprétation , ce que j'essaie de comprendre est la votre


******

Afin qu'on s’écarte pas du sujet Je rappelle les passages.

(Le père ne peut pas être vu)


Exode 33 :20
L'Eternel (YHWH) dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Jean 1 :18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Jean 6.46
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
Jean 5 :37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,

Compte tenu de ces verset je me rends à l’évidence que le Père n’a jamais été vu par personne, au pire personne peut voir le Père et vivre.
En Jean 5 :37 Jésus nous dit que la voix du père n’a jamais été entendue.

Par contre la bible nous dit également

(Personnages qui affirment avoir vu le véritable Dieu)

Genese 17 :1 Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel (YHWH) apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
Genese 18 :1 L'Eternel (YHWH) lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Exode 6 2 :3 Dieu parla encore à Moïse, et lui dit: Je suis l'Eternel (YHWH). 3Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel (YHWH).…

Esaies 6 :1 L'année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur (YHWH) assis sur un trône très élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple...
5Alors je dis: Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j'habite au milieu d'un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, l'Eternel (YHWH) des armées.


Plusieurs passages affirment que personne peut voir "le Pere" , également d’autres passages affirment que le véritable Dieu avait été vu et entendu dans l'AT.

Dans ces "visions" les personnes de l’ancien testament voyaient "image visible de Dieu", "le reflet de la gloire du véritable Dieu " et entendaient la "parole de Dieu" comme "l'empreinte de sa personne", cad ils entendaient Dieu manifesté sur terre comme si cetait une personne.

Étant donné que c’était pas "le Pere", parce que "le Pere" ne peut pas être vu.
A qui les gens de l’ancien testament ont eu l'impression de voir? Au Pere ou a l'image visible de Dieu? Ont ils entendu au Pere ou a la personnification de la "parole de Dieu"sur terre?


Merci (et étant donné que c'est moi qui à ouvert le sujet pour connaitre la position des TJ ,merci de ne pas répondre par respect avec une nouvelle question.. :mains: )

:mains:

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Re: Voir à Dieu

Ecrit le 27 déc.15, 10:45

Message par medico »

La mienne est basé sur la bible et sache que le mot voir (vu) peut avoir plusieurs sens si tu vois ce que je veux dire.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Voir à Dieu

Ecrit le 27 déc.15, 10:46

Message par eldavyd »

Ok, ceci ne te sera pas compliqué a repondre

****

SVP il ne faut pas éloigner du sujet
laissons les remarques de côté, je re-poste le même mesage que sur la premiere page à l'ouverture du Post.


Le sujet sur ce post est : Voir à Dieu


Personnellement je pense que le véritable Dieu avait été vu dans l'ancien testament à plusieurs reprises et dans des différentes époques et lieux (plusieurs textes vont dans ce sens la).
Mais je ne pense pas qu'il sont vu "le Pere" parce que personne peut voir "Le Pere" et vivre.

Je pense que ce même sujet devait être d'actualité au temps de Jésus, si on regarde le passage ci dessous:


Jean 14

…7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu ("le Pere"). 8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?…

Pour moi dans ce passage Jésus affirme que celui qui l'avait vu (littéralement avec les yeux) voyait le Pere, en effet Jesus est déclaré "l'image visible de Dieu", "le reflet de la gloire de Dieu" ,"l'empreinte de la personne de Dieu"...

Une solution à ces passages de l’ancien testament serait : les Gens de l'AT ne voyaient pas le Pere mais la pre-existance de Jésus avant de devenir homme, par conséquence Jesus est désigné "Le veritable Dieu et Seigneur" dans ces passages de l'AT où Dieu avait été vu.

Cela dit , si on accepte les différent points doctrinaux des TJ , cette solution que je viens d’évoquer n'est pas valable

Donc, je n'arrive pas à comprendre qu'elle est votre position pour accepter l'ensemble des passages sur le fait que le véritable Dieu et Seigneur avait été vu alors que nul peut voir "le Pere"
Dans tous les cas peut importe mon interprétation , ce que j'essaie de comprendre est la votre


******

Afin qu'on s’écarte pas du sujet Je rappelle les passages.

(Le père ne peut pas être vu)


Exode 33 :20
L'Eternel (YHWH) dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Jean 1 :18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Jean 6.46
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
Jean 5 :37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,

Compte tenu de ces verset je me rends à l’évidence que le Père n’a jamais été vu par personne, au pire personne peut voir le Père et vivre.
En Jean 5 :37 Jésus nous dit que la voix du père n’a jamais été entendue.

Par contre la bible nous dit également

(Personnages qui affirment avoir vu le véritable Dieu)

Genese 17 :1 Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel (YHWH) apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
Genese 18 :1 L'Eternel (YHWH) lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Exode 6 2 :3 Dieu parla encore à Moïse, et lui dit: Je suis l'Eternel (YHWH). 3Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel (YHWH).…

Esaies 6 :1 L'année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur (YHWH) assis sur un trône très élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple...
5Alors je dis: Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j'habite au milieu d'un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, l'Eternel (YHWH) des armées.


Plusieurs passages affirment que personne peut voir "le Pere" , également d’autres passages affirment que le véritable Dieu avait été vu et entendu dans l'AT.

Dans ces "visions" les personnes de l’ancien testament voyaient "image visible de Dieu", "le reflet de la gloire du véritable Dieu " et entendaient la "parole de Dieu" comme "l'empreinte de sa personne", cad ils entendaient Dieu manifesté sur terre comme si cetait une personne.

Étant donné que c’était pas "le Pere", parce que "le Pere" ne peut pas être vu.
A qui les gens de l’ancien testament ont eu l'impression de voir? Au Pere ou a l'image visible de Dieu? Ont ils entendu au Pere ou a la personnification de la "parole de Dieu"sur terre?


Merci (et étant donné que c'est moi qui à ouvert le sujet pour connaitre la position des TJ ,merci de ne pas répondre par respect avec une nouvelle question.. :mains: )

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Re: Voir à Dieu

Ecrit le 27 déc.15, 10:53

Message par medico »

Je remet le commentaire de la bible J MacArthur sur Job 42:5 car tu as du le zapper.
( t'a vu .Job put dire dire qu'il comprenait DIEU après l'avoir vu avec l'oeil de la foi)
Tu comprends il est question de l'oeil de la foi ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

eldavyd

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Re: Voir à Dieu

Ecrit le 27 déc.15, 11:02

Message par eldavyd »

On ne peut pas arriver a une conclusion a partir d'un comentaire biblique.
Celui que base sa foi dans les comentaires humaines base sa foi dans les hommes et non dans la parole.

Job était un homme de Dieu selon lui:

42:5
Mon oreille avait entendu parler de toi; Mais maintenant mon oeil t'a vu.

Dans tout les cas Job savais qu'on ne povais pas voir Le Père sans passer par la mort

Job 19:26
Quand ma peau sera détruite, il se lèvera; Quand je n'aurai plus de chair, je verrai Dieu

D'autant plus que job et 1 parmi un ensemble des personnages et passages qui afirment que le veritable Dieu avait éte vu dans le AT

merci de revenir sur le sujet principal du premier post

****

SVP il ne faut pas éloigner du sujet
laissons les remarques de côté, je re-poste le même mesage que sur la premiere page à l'ouverture du Post.


Le sujet sur ce post est : Voir à Dieu


Personnellement je pense que le véritable Dieu avait été vu dans l'ancien testament à plusieurs reprises et dans des différentes époques et lieux (plusieurs textes vont dans ce sens la).
Mais je ne pense pas qu'il sont vu "le Pere" parce que personne peut voir "Le Pere" et vivre.

Je pense que ce même sujet devait être d'actualité au temps de Jésus, si on regarde le passage ci dessous:


Jean 14

…7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu ("le Pere"). 8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?…

Pour moi dans ce passage Jésus affirme que celui qui l'avait vu (littéralement avec les yeux) voyait le Pere, en effet Jesus est déclaré "l'image visible de Dieu", "le reflet de la gloire de Dieu" ,"l'empreinte de la personne de Dieu"...

Une solution à ces passages de l’ancien testament serait : les Gens de l'AT ne voyaient pas le Pere mais la pre-existance de Jésus avant de devenir homme, par conséquence Jesus est désigné "Le veritable Dieu et Seigneur" dans ces passages de l'AT où Dieu avait été vu.

Cela dit , si on accepte les différent points doctrinaux des TJ , cette solution que je viens d’évoquer n'est pas valable

Donc, je n'arrive pas à comprendre qu'elle est votre position pour accepter l'ensemble des passages sur le fait que le véritable Dieu et Seigneur avait été vu alors que nul peut voir "le Pere"
Dans tous les cas peut importe mon interprétation , ce que j'essaie de comprendre est la votre


******

Afin qu'on s’écarte pas du sujet Je rappelle les passages.

(Le père ne peut pas être vu)


Exode 33 :20
L'Eternel (YHWH) dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Jean 1 :18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Jean 6.46
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.
Jean 5 :37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,

Compte tenu de ces verset je me rends à l’évidence que le Père n’a jamais été vu par personne, au pire personne peut voir le Père et vivre.
En Jean 5 :37 Jésus nous dit que la voix du père n’a jamais été entendue.

Par contre la bible nous dit également

(Personnages qui affirment avoir vu le véritable Dieu)

Genese 17 :1 Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel (YHWH) apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
Genese 18 :1 L'Eternel (YHWH) lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Exode 6 2 :3 Dieu parla encore à Moïse, et lui dit: Je suis l'Eternel (YHWH). 3Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel (YHWH).…

Esaies 6 :1 L'année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur (YHWH) assis sur un trône très élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple...
5Alors je dis: Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j'habite au milieu d'un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, l'Eternel (YHWH) des armées.


Plusieurs passages affirment que personne peut voir "le Pere" , également d’autres passages affirment que le véritable Dieu avait été vu et entendu dans l'AT.

Dans ces "visions" les personnes de l’ancien testament voyaient "image visible de Dieu", "le reflet de la gloire du véritable Dieu " et entendaient la "parole de Dieu" comme "l'empreinte de sa personne", cad ils entendaient Dieu manifesté sur terre comme si cetait une personne.

Étant donné que c’était pas "le Pere", parce que "le Pere" ne peut pas être vu.
A qui les gens de l’ancien testament ont eu l'impression de voir? Au Pere ou a l'image visible de Dieu? Ont ils entendu au Pere ou a la personnification de la "parole de Dieu"sur terre?


Merci (et étant donné que c'est moi qui à ouvert le sujet pour connaitre la position des TJ ,merci de ne pas répondre par respect avec une nouvelle question.. :mains: )

:mains:

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Re: Voir à Dieu

Ecrit le 27 déc.15, 23:17

Message par medico »

Bible du Semeur.
Image
il est bien dit (Job cependant n'a rien vu ; il a seulement entendu Dieu lui parler).nuance.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Voir à Dieu

Ecrit le 27 déc.15, 23:29

Message par Luxus »

Medico la question d'eldavyd, ne porte pas sur Job mais sur plusieurs autres textes. De plus ici c'est l'enseignement des TJ, il serait donc fort bien si tu postais des articles TJ là-dessus.

Cordialement.
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

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