Tu ne consommeras pas du sang

[medico]

Je ne voie pas le rapport avec la consommation du sang!

[Marmhonie]

Chez les anciens hébreux, le sang c'est l'âme, la vie.
Les TJ sont des chrétiens restaurationnistes, ils appliquent la Bible et l'étudient.

La TMN 1974 littérale qui est dans ma signature est celle-ci :

Lisez cette traduction, avant de critiquer les TJ, apprenez

[BenFis]

Je ne voie pas le rapport avec la consommation du sang!

C'est à partir des grands principes bibliques que sont énoncés des règles de vie, des directives et des lois.
Les lois peuvent entrer en conflit avec les directives. C'est le cas par ex. lorsque les lois sur le sang interfèrent avec le devoir d’aider son prochain et de considérer la vie comme un don de Dieu à préserver.
Pourquoi les TJ positionnent les lois sur le sang (donc sur sa non-consommation) au dessus des principes?

[toutatis]

Chez les anciens hébreux, le sang c'est l'âme, la vie.
Les TJ sont des chrétiens restaurationnistes, ils appliquent la Bible et l'étudient.

La TMN 1974 littérale qui est dans ma signature est celle-ci :

Lisez cette traduction, avant de critiquer les TJ, apprenez

Marmohonie, si tu trouves que les TJ ont raison, pourquoi es-tu encore catholique par bélénos ?????

Et les catholiques mangent du boudin à ma connaissance.

Et à ma connaissance, des hommes et femmes ont donné leur corps ENTIER -incluant leur sang- pour nourriture pour sauver des hommes et femmes. Je fais référence à l'avion qui était tombé sur une montagne plein de neige vers les années 80-90

Faire passer le bon sens avant des lois. Ça fait PLEIN de bon sang-se...

C'est ce que Jésus a expliqué si souvent à ses disciples en prenant l'exemple de David qui avait mangé les pains de propitiation strictement réservé au grand sacrificateur, le bien le jour de sabbat, etc, etc.........et etc.........

[toutatis]

Oui basé sur la bible
(Genèse 9:3, 4) 3 Tout animal qui se meut [et] qui est vivant pourra vous servir de nourriture. Comme pour la végétation verte, oui je vous donne tout cela. 4 Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devez pas la manger.

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Medico, en rapport avec Actes 15. Je te pose une simple petite question: Est-ce que tu vas prêcher dans les synagogues où il y a encore des fanatiques de la loi mosaïque et sacerdotale lévitique. ?????

Répond juste oui ou non.[/quote]

[medico]

DÈS le commencement de ses relations avec l’homme, Jéhovah montra qu’il attachait une grande importance à la vie. En même temps, il fit clairement comprendre à l’homme qu’il devait, lui aussi, respecter la vie, sans quoi il lui demanderait des comptes. La transgression de la loi de Jéhovah a attiré son juste jugement sur les nations, et le sang innocent qui a été versé durant les siècles ne peut rester caché ou non vengé plus longtemps. C’est ce que montrent avec certitude les paroles suivantes du prophète Ésaïe : “Car voici que Jéhovah sort de sa demeure pour visiter l’iniquité des habitants de la terre, et la terre découvrira le sang qu’elle a bu, et ne cachera plus ses tués.” — Is. 26:21, 

[Liberté 1]

Medico, en rapport avec Actes 15. Je te pose une simple petite question:

[homere]

C'est à partir des grands principes bibliques que sont énoncés des règles de vie, des directives et des lois.
Les lois peuvent entrer en conflit avec les directives. C'est le cas par ex. lorsque les lois sur le sang interfèrent avec le devoir d’aider son prochain et de considérer la vie comme un don de Dieu à préserver.
Pourquoi les TJ positionnent les lois sur le sang (donc sur sa non-consommation) au dessus des principes?

Benfils,

On appele ce principe dans le judaisme : Pikou'kh Nefesh

Les préceptes de la Torah se suspendent ponctuellement face à l'obligation de sauver la vie (Pikou'kh Nefesh) à l'exception des trois interdits de la Torah dont la transgressions est infranchissable et pour lesquelles même sauver la vie ne peut être cause de suspension et il s'agit de: l'idolâtrie, le meurtre et l'inceste.
Le Pikouah Nefesh est l’autorisation, ou l’incitation à transgresser la loi religieuse, par exemple le chabbat, lorsqu’une vie est en jeu. En matière religieuse, le risque est souvent de tomber dans l'idolâtrie de la loi. Jésus est particulièrement explicite sur ce point. Il dit lui-même que « le shabbat a été fait pour l’homme, et non l’homme pour le shabbat, en sorte que le Fils de l’homme est maître même du shabbat » (Mc 2, 27628 ; Lc 6,5).
Mais je ne pense pas qu’il y ait ici une grande différence entre le judaïsme et le christianisme, bien au contraire.
Voyez l’épisode du champ de blé mûr rapporté par trois des évangiles : lorsque des pharisiens pointilleux reprochent aux disciples de Jésus d’avoir égrené des épis pour manger un jour de shabbat, Jésus commence par leur rappeler l’exemple de David et de ses soldats consommant des pains offerts au Seigneur, alors que, normalement, seuls les prêtres sont autorisés à le faire (1 Samuel 21, 2-7).

[homere]

Le livre de la genèse a qui s'adressait -il? Pour quel raison ils avaient jugé bon de leur prescrire? car n’étant pas juifs, les préceptes de la genèse qui étaient dans un premier temps en dehors de la loi mosaïque et donc touchant toute l'humanité juifs et non juifs les concernaient également.

Gnosis,

J'ai remis le décret du concile dans son CONTEXTE afin que nous ayons une meilleur compréhesion de ces 4 interdits, VOUS n'avez JAMAIS fait référence à ce CONTEXTE.
J'ai tenté de mettre en évidence les MOTIVATIONS du concile, textes à l'appuis, VOUS ne l'avez JAMAIS fait.
Vous devellopez une théorie spéculative sur ce fameux décret, sans faire référence au CONTEXTE, ce qui constitue une faute en terme d'analyse.

Concernant Gen 9, l'histoire de l'interprétation juive assimile le principe qui se dégage aux des "lois des païens" (au sens goyim, "Gentils"). Lire : http://en.wikipedia.org/wiki/Seven_Laws_of_Noah
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_noahides

Selon le judaïsme, tout non-Juif vivant en accord avec ces sept lois (Les Sept Lois de Noé) est considéré comme un Gentil Vertueux et a, par l'observance de ces lois, sa part au monde à venir2. Les adhérents à ces lois sont souvent appelés B'nei Noah (Enfants de Noé) ou Noahides, et peuvent souvent se retrouver dans des synagogues juives.

C'est pour cela que Actes 21,25 précise :

" Quant aux croyants d’entre les nations, nous avons pris notre décision et nous [l’]avons envoyée : ils doivent se garder de ce qui est sacrifié aux idoles ainsi que du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. ”

Gnosis,

Pourquoi Actes 21,25 prend-t-il la peine de préciser que les 4 interdits ne concernent QUE les croyants d’entre les nations par opposition aux croyants Juifs tous zélés pour la Loi de Actes 21,20 ???

[seb95]

Chez les anciens hébreux, le sang c'est l'âme, la vie.
Les TJ sont des chrétiens restaurationnistes, ils appliquent la Bible et l'étudient.

La TMN 1974 littérale qui est dans ma signature est celle-ci :

Lisez cette traduction, avant de critiquer les TJ, apprenez

coucou, attention dans ta signature c'est la TMN de 95, j'aurais bien voulu lire celle de 74.

[BenFis]

Benfils,

On appele ce principe dans le judaisme : Pikou'kh Nefesh

Les préceptes de la Torah se suspendent ponctuellement face à l'obligation de sauver la vie (Pikou'kh Nefesh) à l'exception des trois interdits de la Torah dont la transgressions est infranchissable et pour lesquelles même sauver la vie ne peut être cause de suspension et il s'agit de: l'idolâtrie, le meurtre et l'inceste.
Le Pikouah Nefesh est l’autorisation, ou l’incitation à transgresser la loi religieuse, par exemple le chabbat, lorsqu’une vie est en jeu. En matière religieuse, le risque est souvent de tomber dans l'idolâtrie de la loi. Jésus est particulièrement explicite sur ce point. Il dit lui-même que « le shabbat a été fait pour l’homme, et non l’homme pour le shabbat, en sorte que le Fils de l’homme est maître même du shabbat » (Mc 2, 27628 ; Lc 6,5).
Mais je ne pense pas qu’il y ait ici une grande différence entre le judaïsme et le christianisme, bien au contraire.
Voyez l’épisode du champ de blé mûr rapporté par trois des évangiles : lorsque des pharisiens pointilleux reprochent aux disciples de Jésus d’avoir égrené des épis pour manger un jour de shabbat, Jésus commence par leur rappeler l’exemple de David et de ses soldats consommant des pains offerts au Seigneur, alors que, normalement, seuls les prêtres sont autorisés à le faire (1 Samuel 21, 2-7).

J’ignorai que ce principe existait dans le Judaïsme. Merci homere pour cette info.

Il me semble que l’épisode de Marc 2 :27 montre bien la hiérarchie qui était à prendre en compte par les Juifs, et donc aussi par les Chrétiens, pour résoudre un conflit entre des lois et des principes.
Je pense aussi à Matthieu 12 :11 : «Lequel de vous, s'il n'a qu'une brebis et qu'elle tombe dans un trou le jour du sabbat, n'ira pas la retirer de là? Or, un homme vaut beaucoup plus qu'une brebis!... (Matthieu 12:11-12).
La question se pose donc de savoir pourquoi les TJ n’appliquent pas ce principe (Pikou'kh Nefesh ) qui pourtant est agréé par le Christ ?

Merci par avance aux TJ de s’expliquer.

[medico]

tout simplement que le problème a été réglè plus tard par les apôtres.
(Actes 15:19-29) 19 Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu, 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang. 21 Car, depuis les temps anciens, Moïse a dans une ville après l’autre des gens qui le prêchent, parce qu’on le lit à haute voix dans les synagogues chaque sabbat. ” 22 Alors les apôtres et les anciens ainsi que toute la congrégation jugèrent bon d’envoyer à Antioche, avec Paul et Barnabas, des hommes choisis parmi eux, à savoir Judas, qui était appelé Barsabbas, et Silas, des hommes en vue parmi les frères ; 23 et par leur main ils écrivirent : “ Les apôtres et les anciens, frères, aux frères qui, à Antioche et en Syrie et en Cilicie, sont d’entre les nations : Salutations ! 24 Puisque nous avons appris que quelques-uns de chez nous vous ont troublés par des discours, essayant de bouleverser vos âmes, bien que nous ne leur ayons pas donné d’instructions, 25 nous sommes tombés d’accord unanimement et avons jugé bon de choisir des hommes pour vous les envoyer avec Barnabas et Paul, nos aimés, 26 des hommes qui ont livré leurs âmes pour le nom de notre Seigneur Jésus Christ. 27 Nous envoyons donc Judas et Silas, pour qu’eux aussi, de vive voix, [vous] annoncent les mêmes choses. 28 Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”

[toutatis]

Actes 15: Mais oui encore

Car, Moïse est encore prêché dans bien des villes...........

Jacques n'a pas dit: Disons aux chrétiens de s'abstenir du sang, car Dieu a dit à Noé de ....... et que ce commandement existera toujours pour les juifs, les israélites et les non-israélites........

Il a dit: CAR on parle encore des lois de Moïse dans bien des villes par des israélites qui fréquentes les synagogues.

Il me semble que c'est assez limpide.......

[medico]

Actes 15: Mais oui encore

Car, Moïse est encore prêché dans bien des villes...........

Jacques n'a pas dit: Disons aux chrétiens de s'abstenir du sang, car Dieu a dit à Noé de ....... et que ce commandement existera toujours pour les juifs, les israélites et les non-israélites........

Il a dit: CAR on parle encore des lois de Moïse dans bien des villes par des israélites qui fréquentes les synagogues.

Il me semble que c'est assez limpide.......

Et alors ?

[toutatis]

Actes 15: Mais oui encore

Car, Moïse est encore prêché dans bien des villes...........

Jacques n'a pas dit: Disons aux chrétiens de s'abstenir du sang, car Dieu a dit à Noé de ....... et que ce commandement existera toujours pour les juifs, les israélites et les non-israélites........

Il a dit: CAR on parle encore des lois de Moïse dans bien des villes par des israélites qui fréquentes les synagogues.

Il me semble que c'est assez limpide.......

Et alors ?[/quote]
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Medico, sais-tu que le "Car" est un terme CONDITIONNEL ?

Autrement dit: ...étant donné que Moïse est encore lu dans les synagogues, que les chrétiens s'abstiennent de sang.

Toi Medico, vas-tu prêcher dans les synagogues ?????