Tu ne consommeras pas du sang

[medico]

Tu lis ce que tu as envie de lire seulement.
le contexte du livre des Actes montrent qquoi exactement?
(Actes 15:1, 2) 15 Et certains hommes descendirent de Judée et se mirent à enseigner aux frères : “ Si vous ne vous faites pas circoncire selon la coutume de Moïse, vous ne pouvez être sauvés. ” 2 Mais après qu’une dissension et une discussion assez graves furent survenues entre Paul et Barnabas [d’une part] et eux [d’autre part], on décida que Paul et Barnabas et quelques autres d’entre eux monteraient vers les apôtres et les anciens à Jérusalem, à propos de cette discuss [...]
LA SUITE
(Actes 15:6-11) 6 Les apôtres et les anciens se rassemblèrent pour examiner cette affaire. 7 Or, après qu’une grande discussion fut survenue, Pierre se leva et leur dit : “ Hommes, frères, vous savez bien que dès les premiers jours Dieu a fait [son] choix parmi vous, pour que, par ma bouche, les gens des nations entendent la parole de la bonne nouvelle et qu’ils croient ; 8 et Dieu, qui connaît le cœur, a rendu témoignage en leur donnant l’esprit saint, comme il l’a fait aussi pour nous. 9 Et il n’a fait aucune distinction entre nous et eux, mais il a purifié leur cœur par la foi. 10 Maintenant donc, pourquoi mettez-vous Dieu à l’épreuve

en imposant sur le cou des disciples un joug que ni nos ancêtres ni nous n’avons été capables de porter ?

11 Au contraire, nous espérons être sauvés par la faveur imméritée du Seigneur Jésus de la même manière que ces gens-là aussi [...]

Ce joug c'était la loi de Moïse tout simplement.
Décision prise concernant ce joug !
(Actes 15:19-21) 19 Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu, 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang. 21 Car, depuis les temps anciens, Moïse a dans une ville après l’autre des gens qui le prêchent, parce qu’on le lit à haute voix dans les synagogues chaque sabbat. ”
Donc maintenant la loi se résumait a ceci pour les chrétiens.
s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang

[BenFis]

Les apôtres ont fait simplement savoir que parmi les lois ancestrales seules celles-ci devaient faire l'objet d'une attention particulière de la part des croyants.

Il n’est pas du tout question ici de faire passer la vie humaine après ces lois. Rien ne dit non plus que le principe énoncé par Jésus et évoqué plus haut aurait dû être abrogé après sa mort.

Malgré tout, les TJ considèrent que ce rappel de lois énoncé par les apôtres doit primer sur la parole du Christ. Il reste encore à savoir pourquoi?

[medico]

Et elle se résume concernant le sujet à s'asbtenir de prendre du sang.
Pour ne pas porter d'autres fardeaux c'est écrit noir sur blanc et avec l'aval de l'esprit saint.
Alors pourquoi aller contre ?
Ou dire oui mais ?

[homere]

Et elle se résume concernant le sujet à s'asbtenir de prendre du sang.
Pour ne pas porter d'autres fardeaux c'est écrit noir sur blanc et avec l'aval de l'esprit saint.
Alors pourquoi aller contre ?
Ou dire oui mais ?

Ce n'est pas UN "oui mais", mais UN "Car", qui intervient :


"Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu, mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang. 21 Car, depuis les temps anciens, Moïse a dans une ville après l’autre des gens qui le prêchent, parce qu’on le lit à haute voix dans les synagogues chaque sabbat. ”(TMN)

Le "Car" donne la raison des interdits qui précèdent, or la raison estclairement exprimée au v 21, c'est par égard pour la conscience des croyants juifs qui lisaient TOUJOURS la loi de Moïse, que ces 4 interdits ont été imposé aux "païens".

Actes 21 est tout aussi clair :

(Actes 21:20-26- TMN) " ils lui dirent : “ Tu vois, frère, combien de milliers de croyants il y a parmi les Juifs ; et ils sont tous zélés pour la Loi. Mais à ton sujet ils ont entendu raconter que tu enseignes à tous les Juifs parmi les nations l’apostasie à l’égard de Moïse, leur disant de ne pas circoncire leurs enfants et de ne pas marcher dans les coutumes [solennelles]. Que faire alors ? De toute façon, ils vont apprendre que tu es arrivé. Fais donc ce que nous te disons : Nous avons quatre hommes ayant sur eux un vœu. Emmène ces hommes, purifie-toi rituellement avec eux et charge-toi de leurs dépenses, pour qu’ils puissent se faire raser la tête. Ainsi tout le monde saura qu’il n’y a rien [de vrai] dans les choses qu’ils ont entendu raconter à ton sujet, mais que tu marches de manière ordonnée, gardant, toi aussi, la Loi. 25 Quant aux croyants d’entre les nations, nous avons pris notre décision et nous [l’]avons envoyée : ils doivent se garder de ce qui est sacrifié aux idoles ainsi que du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. ” Alors Paul emmena ces hommes le lendemain, il se purifia rituellement avec eux et entra dans le temple, pour annoncer les jours qui seraient accomplis pour la purification rituelle, jusqu’au moment où l’offrande devait être présentée pour chacun d’eux."

[BenFis]

Et elle se résume concernant le sujet à s'asbtenir de prendre du sang.
Pour ne pas porter d'autres fardeaux c'est écrit noir sur blanc et avec l'aval de l'esprit saint.
Alors pourquoi aller contre ?
Ou dire oui mais ?

Parce qu’il y a des précédents bibliques. Des ex. ont déjà été cités.
Il ne s’agit pas de dire ici qu’il ne faut pas suivre les directives apostoliques mais de se demander quoi faire lorsque ces dernières interfèrent avec les principes énoncés par le Christ.

[toutatis]

Le sang est le combustible du corps, comme le pétrole est le combustible d'une voiture.

Il transporte ce qu'il faut au corps pour vivre. Il transporte aussi les microbes dans le reste du corps, etc...

Pour les animaux, la rage, etc..... peut évidemment tuer celui qui en mange. Sauf si la viande est bien cuite.

Pour Dieu, le sang transporte la vie, la vie terrestre évidemment. Mais le Christ a donné son sang, sa vie pour sauver les hommes. Pour Dieu, aucun sang ne devait avoir la signification de donner la vie autre que celui du sauveur qui donna son sang (son âme terrestre) pour sauver l'humanité. Ce fut le prix à payer pour sauver l'humanité.

Après la mort de ce Sauveur, tous ses préceptes furent abolis. Plus aucun animal ou être humain aura la prétention(dans les croyances humaines) de sauver l'humanité par la valeur symbolique du sang comme étant le vecteur de la vie terrestre.

À partir de là, ce n'est plus le corps qui donne la vie (la vraie vie, la spirituelle et l'éternelle), mais l'esprit. Car c'est l'esprit qui établi la spiritualité et non le corps où ce qu'il contient, soit par la nourriture ou autre ... Le NT est LIMPIDE sur ce thème.

[homere]

Que pensait réellement Martin Luther de l’interdiction apostolique ?

Il nous livre lui-même le fond de sa pensée (La Confession d’Augsbourg de 1530 - Article 28. — Du Pouvoir des Évêques) :

"Il y a aussi de sérieuses discussions pour savoir si les évêques ont le droit d’introduire des cérémonies dans l’Église, s’ils peuvent imposer des ordonnances sur les aliments, sur les jours fériés, sur l’organisation hiérarchique du clergé. Ceux qui accordent ce pouvoir aux évêques s’appuyent sur cette parole de Christ, Jean 16, 12 : « J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas le supporter maintenant. Mais quand l’Esprit de Vérité sera venu, il vous conduira dans toute la vérité ». Ils invoquent aussi l’exemple des apôtres, Actes 15, 20. 29, où ceux-ci décrétèrent qu’on devait s’abstenir de sang et des viandes étouffées. On fait observer aussi que le dimanche a été substitué au sabbat, contrairement — à ce qu’ils pensent — au Décalogue. Il n’y a pas d’exemple qu’on fasse valoir autant que celui du changement du jour du sabbat, pour prouver que le pouvoir de l’Église est si grand qu’elle a pu même modifier les Dix Commandements et dispenser de les observer. (...)
Les apôtres ont prescrit qu’il faut s’abstenir du sang et des viandes étouffées. Qui donc observe aujourd’hui cette règle ? Et pourtant ceux qui ne l’observent pas ne commettent pas de péché ; car les apôtres eux-mêmes n’ont pas voulu accabler les consciences avec une telle servitude : ils n’ont établi cette règle que provisoirement et pour que les chrétiens évitent de scandaliser leurs frères. Car pour bien comprendre cette ordonnance, il faut bien garder en vue l’article principal de la foi chrétienne, qui n’est pas annulé par ce décret.
Presqu’aucun des anciens Canons n’est observé à la lettre ; oui, beaucoup de leurs préceptes tombent journellement en désuétude, même chez ceux qui observent ces sortes de règles avec le plus grand zèle. Il est impossible de venir en aide aux consciences, à moins qu’on n’applique cet adoucissement qui consiste à savoir que l’observance de ces règles n’est nullement obligatoire, et qu’il ne peut nuire en rien aux consciences si l’on néglige ces ordonnances complètement. "

Relevons à nouveau la pensée essentielle de Martin Luther :

« Les apôtres ont prescrit qu’il faut s’abstenir du sang et des viandes étouffées. Qui donc observe aujourd’hui cette règle ? Et pourtant ceux qui ne l’observent pas ne commettent pas de péché ; car les apôtres eux-mêmes n’ont pas voulu accabler les consciences avec une telle servitude : ils n’ont établi cette règle que provisoirement et pour que les chrétiens évitent de scandaliser leurs frères. »

[toutatis]

Merci homere

Mais nul besoin d'être intelligent comme Luther pour avoir compris cela tellement c'est simple et limpide.

Si le CAR n'avait pas été là, cela aurait probablement un peu moins clair. Mais le CAR est bien là.

Certain cerveau compartimenté ne peuvent voir la jeune femme, mais que la vieille dame. Et pour certain , c'est le contraire. Mais le fait est qu'elles sont toutes les deux sur la peinture. La perspective est différence selon les cerveaux. Les cerveaux les plus flexibles sont aussi les plus intelligents et proches de la vérité. Ceux-là vont voir les deux femmes. Non en même temps évidemment, mais ils peuvent passer de l'une à l'autre rapidement.

On a souvent ce problème avec des Écrits ou même dans d'autres domaines. Évidemment, un cerveau bien brainwashé n'aurait pas cette flexibilité de voir l'autre facette.

[philippe83]

Ah bon"provisoirement"?
Dans le texte il est dit :Abstenez-vous! je ne vois pas de"provisoirement". Pourquoi? Ce n'est pas parce que dans l'entourage de Luther personne ne suivait cette ordonnance qu'ils avaient raison et qu'il faille continué à agir ainsi. Luther par cette prise de position s'éloigne du texte qui dit simplement : ABSTENEZ-VOUS. Tiens que veut dire ce mot?

[homere]

Ah bon"provisoirement"?
Dans le texte il est dit :Abstenez-vous! je ne vois pas de"provisoirement". Pourquoi? Ce n'est pas parce que dans l'entourage de Luther personne ne suivait cette ordonnance qu'ils avaient raison et qu'il faille continué à agir ainsi. Luther par cette prise de position s'éloigne du texte qui dit simplement : ABSTENEZ-VOUS. Tiens que veut dire ce mot?

Philippe,

Je cite Luther car la WT le cite pour conforter sa comprehension du décret :

Tour de Garde du 15/9 1978 p. 23 §11 :

"En ce cas, pourquoi les Églises de la chrétienté à notre époque ont-elles cessé d’observer cette “règle” ? Certains commentaires de Martin Luther nous éclairent sur ce point. Quoique personnellement enclin à rejeter tous les conciles, Luther déclara cependant ce qui suit à propos du décret d’Actes 15 :
“Si donc nous voulons une Église qui soit soumise à ce concile (ainsi qu’il sied : n’est-ce pas là le tout premier concile et ne fut-il pas tenu par les apôtres en personne ?) il nous faut enseigner et exiger que désormais ni prince, ni seigneur, ni bourgeois, ni paysan ne mangent de l’oie, du daim, du cerf ou du porc cuit dans le sang, (...) [et] doivent surtout s’abstenir de saucisse noire et de boudin. (...) Que quiconque en a le désir ou le pouvoir s’attelle à la tâche de mettre la chrétienté d’accord avec ce concile ! Alors je lui emboîterai volontiers le pas.”
Selon Luther, parce qu’il était difficile d’obéir au décret d’Actes 15:28, 29, et que la majorité le transgressait, ce serait chose impossible d’exiger que tous les membres de l’Église l’observent. Aussi ne l’observerait-il pas lui-même."



Philippe,

Au lieu de vous focaliser sur l'expression "abstenez vous", je vous encourage a essayer de comprendre ce qui a MOTIVE le concile et le SENS du texte.
J'ai remis le décret dans son CONTEXTE. Ce CONTEXTE n'est pas ambigue, il est clair et explicite, il suffit de savoir lire. Or vous refusez de lire ce décret dans son CONTEXTE, afin de comprendre le portée et le sens de ce décret.


"Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu, mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang. 21 Car, depuis les temps anciens, Moïse a dans une ville après l’autre des gens qui le prêchent, parce qu’on le lit à haute voix dans les synagogues chaque sabbat. ”(TMN)

Le terme "Car" donne la RAISON du décret. Ce décret est imposé UNIQUEMENT aux croyants des nations, par égard aux croyants juifs qui lisaient et respectaient TOUJOURS la loi de Moïse.

Actes 21 renforce cette comprehension, Paul s’entend dire :

(Actes 21:20-26- TMN) " Après avoir entendu cela, ils se mirent à glorifier Dieu, et ils lui dirent : “ Tu vois, frère, combien de milliers de croyants il y a parmi les Juifs ; et ils sont tous zélés pour la Loi. Mais à ton sujet ils ont entendu raconter que tu enseignes à tous les Juifs parmi les nations l’apostasie à l’égard de Moïse, leur disant de ne pas circoncire leurs enfants et de ne pas marcher dans les coutumes [solennelles]. Que faire alors ? De toute façon, ils vont apprendre que tu es arrivé. Fais donc ce que nous te disons : Nous avons quatre hommes ayant sur eux un vœu. Emmène ces hommes, purifie-toi rituellement avec eux et charge-toi de leurs dépenses, pour qu’ils puissent se faire raser la tête. Ainsi tout le monde saura qu’il n’y a rien [de vrai] dans les choses qu’ils ont entendu raconter à ton sujet, mais que tu marches de manière ordonnée, gardant, toi aussi, la Loi. 25 Quant aux croyants d’entre les nations, nous avons pris notre décision et nous [l’]avons envoyée : ils doivent se garder de ce qui est sacrifié aux idoles ainsi que du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. ” Alors Paul emmena ces hommes le lendemain, il se purifia rituellement avec eux et entra dans le temple, pour annoncer les jours qui seraient accomplis pour la purification rituelle, jusqu’au moment où l’offrande devait être présentée pour chacun d’eux."

On encourage Paul a observer la loi de Moïse par égard aux "milliers de croyants juifs qui sont zélés pour la loi de Moïse", afin de réfuter l'accusation d'apostasie à l'égard de Moïse, ensuite le v 25 indique, "Quant aux croyants d’entre les nations", le concile leurs impose d'observer ces 4 interdits.

[medico]

Alors les Luthériens ne suivent pas la recommendation du fondateur de leur religion.

[BenFis]

Alors les Luthériens ne suivent pas la recommendation du fondateur de leur religion.

Quel est le rapport? Les TJ suivent-ils les recommandations du fondateur de leur religion, le pasteur Russel?

[homere]

Pourquoi Actes 21,25 réserve-t-il les 4 interdits UNIQUEMENT "aux croyants d’entre les nations" par oppositions aux c royants juifs qui sont zélés pour la loi ? :

" Quant aux croyants d’entre les nations, nous avons pris notre décision et nous [l’]avons envoyée : ils doivent se garder de ce qui est sacrifié aux idoles ainsi que du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. ” Alors Paul emmena ces hommes le lendemain, il se purifia rituellement avec eux et entra dans le temple, pour annoncer les jours qui seraient accomplis pour la purification rituelle, jusqu’au moment où l’offrande devait être présentée pour chacun d’eux."

[philippe83]

Bonjour homere
Laisses-tu pensé par ta question que les juifs devenus chrétiens EUX ne devaient pas s'abstenir du sang? Si j'ai bien compris les juifs peuvent prendre du sang mais pas les croyants d'entre les nations? Ah moins que.... ces quatre ordonnances soient encore à suivre pour tout ceux qui deviennent chrétiens(des juifs et des gens des nations) tout simplement. D'ailleurs le "conflit" en Actes 15 est réglé pour les anciens juifs devenue chrétiens puisque sous la direction de l'esprit-saint il fallait S'ABSTENIR DU SANG et de....et cette décision des apôtres fût envoyé à toutes les congrégations qui bien sur n'étaient en aucun cas des congrégations uniquement composées de juifs devenues chrétiens. (Actes 16:4,5). Et le fais de suivre ces directives était une bénédictions pour toutes ces congrégations (Actes 16:4,5)

[papy]

it p701
En une certaine occasion, bien que dégagé de la Loi, l’apôtre Paul observa les exigences de la Loi en se purifiant selon les rites au temple. S’agissait-il d’une inconséquence de sa part ? Paul ne combattait pas la Loi ou ses dispositions ; il montrait simplement que les chrétiens n’étaient pas tenus par Dieu de s’y conformer. Dans la mesure où les dispositions de la Loi ne violaient pas les nouvelles vérités chrétiennes, il n’y avait pas d’objection formelle à faire ce que Dieu avait prescrit sous la Loi. En la circonstance, Paul agit pour ne pas décourager inutilement les Juifs d’écouter la bonne nouvelle au sujet de Jésus Christ (Ac 21:24, 26 ; 1Co 9:20). Dans le même ordre d’idées, l’apôtre expliqua que, même si un aliment était pur en lui-même, il préférait s’en abstenir plutôt que d’en manger au risque de faire trébucher son frère (Rm 14:14, 15, 20, 21 ; 1Co 8:13)