Boukhari et ses 600 000 hadiths ? Impossible !

[Marmhonie]

Bonjour,

Vous le savez, je suis polyglotte en langues mortes et vivantes, peu importe, mes diplômes en témoignent et mon parcours personnel également. Je lis et psalmodie donc le noble Coran (qu'Allah (saw) l'agrée de Sa Bénédiction) pour ma culture religieuse, pour mes amis musulmans sunnites, chiites et soufis, nombreux

Mon chant est assez rare, puisque instruit dans une récitation d'Asie trés belle du Pakistan. Mais qu'importe, je rends simplement témoignage.

Boukhari et ses 600 000 hadiths ? Impossible !
Je dis : impossible à la mesure d'un être humain. Aucun personnage historique au XX siècle n'a émis 600 000 phrases textuelles. Ni Churchill, ni JFK, ni De Gaulle, ni l'abbé Pierre, ni Obama, ni Chirac sa vie durant : personne. C'est impossible.

"Verbatim" en 3 énomes volumes qui sont les hadiths en somme des deux septennats de François Mitterrand en somme, ne contiennent pas 3000 paroles textuelles de Mitterrand !

Alors, je dis honnêtement : mais qui était cet imam Boukari ?
▶▶▶ Comment après la mort de Mahomet, immédiatement selon les sunnites, tardivement (2 siècles) selon les historiens, cet imam a-t-il pu se rappeler 600 000 discours de Mahomets avec le contexte exact et si prés, DE MEMOIRE ? C'est humainement impossible.
Aucun humain ne peut seulement les réciter par cœur aujourd'hui !!

Alors, qui a écrit l'œuvre littéraire plus importante que les 73 Livres de la Bible catholique ? Encore ce Boukari ? Même l'œuvre la plus colossale de toute l'antiquité, celle d'Homère l'aveugle, ne chanta autant de mémoire !

Boukari savait-il sérieusement compter ? Et que dire des autres imams ayant rappelé d'autres centaines de milliers de hadiths ? Ce n'est pas sérieux un seul instant.

Tous hadiths confondus, nous arrivons avec ces imams à des millions de hadiths !!! C'est impossible !

[omar13]

Bonjour,

Vous le savez, je suis polyglotte en langues mortes et vivantes, peu importe, mes diplômes en témoignent et mon parcours personnel également. Je lis et psalmodie donc le noble Coran (qu'Allah (saw) l'agrée de Sa Bénédiction) pour ma culture religieuse, pour mes amis musulmans sunnites, chiites et soufis, nombreux

Mon chant est assez rare, puisque instruit dans une récitation d'Asie trés belle du Pakistan. Mais qu'importe, je rends simplement témoignage.

Boukhari et ses 600 000 hadiths ? Impossible !
Je dis : impossible à la mesure d'un être humain. Aucun personnage historique au XX siècle n'a émis 600 000 phrases textuelles. Ni Churchill, ni JFK, ni De Gaulle, ni l'abbé Pierre, ni Obama, ni Chirac sa vie durant : personne. C'est impossible.

"Verbatim" en 3 énomes volumes qui sont les hadiths en somme des deux septennats de François Mitterrand en somme, ne contiennent pas 3000 paroles textuelles de Mitterrand !

Alors, je dis honnêtement : mais qui était cet imam Boukari ?
▶▶▶ Comment après la mort de Mahomet, immédiatement selon les sunnites, tardivement (2 siècles) selon les historiens, cet imam a-t-il pu se rappeler 600 000 discours de Mahomets avec le contexte exact et si prés, DE MEMOIRE ? C'est humainement impossible. Aucun humain ne peut seulement les réciter par cœur aujourd'hui !!

Alors, qui a écrit l'œuvre littéraire plus importante que les 73 Livres de la Bible catholique ? Encore ce Boukari ? Même l'œuvre la plus colossale de toute l'antiquité, celle d'Homère l'aveugle, ne chanta autant de mémoire !

Boukari savait-il sérieusement compter ? Et que dire des autres imams ayant rappelé d'autres centaines de milliers de hadiths ? Ce n'est pas sérieux un seul instant.

Tous hadiths confondus, nous arrivons avec ces imams à des millions de hadiths !!! C'est impossible !

Bonjour Marmhonie, et honneur a ta carrière de polyglotte en langues mortes et vivantes.
Concernant les études religieux, sincèrement, en tant que musulman, je pense que tu n as pas été bien orienté pour l étude de la religion musulmane.
Personnellement, je me base surtout sur ce qui est écrit dans le saint Coran, je ne connais pas beaucoup de hadiths, mais je pense qu ils font partie de ma vie quotidienne.
La base fondamentale pour un musulman chiite ou bien sunnite, c est le Coran.
Pour moi, la seule chose que tu as bien compris d après ce que tu viens d écrire, c est que les hadiths qui - pour les musulmans- peuvent être vrais, douteux ou bien faux, sont équivalent aux 77 livres bibliques.
malgré tes soit disant grande connaissance sur l Islam, n importe quelle personne qui lit dans ce forum, trouvera depuis Avril 2013, date de ta premiere fréquentation de cet intéressant forum, et dans cette section Islamo-chrétien, tu ne fais que répéter les mêmes arguments pour (selon toi) dénigrer l Islam et les musulmans:
tes principaux arguments sont:
- l age de Aicha;
- 600.000 hadiths;
- Marie la prostitué;
- Mohamed saws, le pédophile;
- la Sourate9, ou bien 111???,
- et rien d autres

Essaye de voir le monde d une manière positive, sans penser aux sanguinaires musulmans et aux 600.000 hadiths qui existent seulement dans tes visions. et bonne année

[Yacine]

Le nombre des Hadiths dans Boukhari 7593 Hadiths.

[spin]

Boukhari et ses 600 000 hadiths ? Impossible !
Je dis : impossible à la mesure d'un être humain. Aucun personnage historique au XX siècle n'a émis 600 000 phrases textuelles. Ni Churchill, ni JFK, ni De Gaulle, ni l'abbé Pierre, ni Obama, ni Chirac sa vie durant : personne. C'est impossible.

Déjà, il faudrait voir combien sont redondants, racontent les mêmes choses avec plus ou moins de variantes (certains manifestement enjolivés, d'autres non, pour les mêmes épisodes ou les mêmes données). Autant que je sache, on en élimine au moins 90%, voire beaucoup plus.

Après, toujours la même chose, il y a beaucoup de données cohérentes. Pourquoi, comment, aurait-on inventé toutes les particularités physiques et physiologiques (difficultés respiratoires) qui dénotent une acromégalie ? Toutes celles qui dénotent une épilepsie (pas n'importe laquelle, lobe temporal) ? Ali Sina en a repéré des dizaines pour chaque.

[Marmhonie]

La base fondamentales pour unmusulman chiite ou sunnite, c'est le Coran.

Ce n'est pas le sujet. Les Hors-Sujets ne sont pas prisben compte.

Pour le noble Coran, j'ai créé un magnifique sujet inestimable des plus anciens corans que vous avez tout particulièrement dérouté en canulars et usage de faux documents :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-210.html

Je recentre sur le sujet : Boukhari et ses 600 000 hadiths ? Impossible !
Même le plus prolixe des écrivains français, Victor Hugo, n'a jamais tenu ses mémoire d'autant de références. C'est impossible. 600 000 hadiths ? Impossible

Autant que je sache, on en élimine au moins 90%, voire beaucoup plus.

La science des hadiths classent et les étudient en authentiques, très fiables, fiables, etc.

Les 600 000 hadiths de Boukari sont non répétitifs et encore appelés "les authentiques de Boukari" pour bien montrer que tout Boukari est authentique. Vous n'avez aucune source imaginative vous permettant de signaler "90% sont à éliminer". Cela n'existe pas en Islam.
Je les lis en arabe, c'est du reste bien plus complet bien moins cher, et Boukari est LA REFERENCE en termes de hadiths !

[Yacine]

Qui a dit qu'il y a 600 000 Hadiths dans Boukhari ? un ami 3en1ien ?

[omar13]

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-210.html

c est vrai, j ai oublié que durant ces trois année, tu a inventé aussi le coran moderne.
pour tes connaissances, les musulmans de partout, ont le même Coran depuis 16 ans de la mort du prophete Mohamed saws.

[Seleucide]

pour tes connaissances, les musulmans de partout, ont le même Coran depuis 16 ans de la mort du prophete Mohamed saws.

Ceci est un mensonge. Selon de nombreux éléments de la Tradition islamique, il y a tout lieu de penser qu'il n'y avait pas un Coran dès l'origine, mais plusieurs variant les uns des autres, voir ici http://www.forum-religion.org/post90945 ... es#p909453. Par ailleurs, les différentes lectures coraniques (7, puis 10, puis 14) témoignent également de grandes failles dans la transmission du texte même : les mots peuvent varier, et avec eux, le sens entier d'un verset. La littérature islamique détient certains livres spécialisées sur les variantes, et l'exégèse n'hésite pas à citer toutes les versions possibles d'un même verset.

[Yacine]

les mots peuvent varier, et avec eux, le sens entier d'un verset. La littérature islamique détient certains livres spécialisées sur les variantes, et l'exégèse n'hésite pas à citer toutes les versions possibles d'un même verset.

Et tu as trouvé ça tout seul man ?! Les (10) Lectures (Qiraât) existent depuis toujours et utilisées depuis toujours, il y a jamais de "sens entier qui change" comme tu dis.

[Seleucide]

Je ne lis pas encore l'arabe littéraire, mais ça viendra bien assez tôt. Par conséquent, je ne l'ai pas trouvé, mais simplement lu :

• 30:22 -> « Il y a là des signes :
  
  EM [Édition Maghrébine = Warsh] : « pour les mondes » (‘âlamîn) ;
  ESE [Édition Standard Egyptienne = Hafs] : « pour les êtres doués de science » (‘âlimîn)
  
  25:48/27:63 -> « C’est Dieu qui déchaîne les vents :
  
  EM : nushur(an) = « chargés de vie / fécondateurs » (allusion à la pollinisation).
  ESE : bushr(an) = « annonciateurs de bonne nouvelle »
  
  3:146 -> « Combien de prophètes
  
  EM : « (ont) été tués »
  ESE : « ont combattu »

Source : MÉRAD A., L’exégèse coranique, PUF, coll « Que sais-je ? », 1998, p. 21.

Le squelette consonantique est généralement le même (pas toujours, attention), mais les points diacritiques changent. Dès lors, les mots et le sens, et les Corans aussi.

[omar13]

Seleuside, je ne suis pas spécialiste, mais je pense ce que tu appelles: waech, hafs, ...., ce sont des calligraphie différentes, les mots et les lettres sont les mêmes.

[Seleucide]

Je viens de montrer le contraire en m'appuyant sur monsieur Ali Mérad.

[Marmhonie]

Merci de ne proposer plus polluer par des hors-sujets, n'est-ce pas omar13

Pour les termes arabes, écrire en arabe ou rien, car les phonétisations différentes ne permettent pas de comprendre (idem pour le chinois).

Et je recentre sur le sujet : Boukhari et ses 600 000 hadiths ? Impossible !

Comment une telle naïveté exclusivement sunnite a égaré les foules : 600 000 authentiques hadiths de Mahomet, écrit 2 siècles après sa mort.

Boukari méritait tous les Prix Nobel de littérature, de calculateur prodige, etc.

[hérétique]

pour tes connaissances, les musulmans de partout, ont le même Coran depuis 16 ans de la mort du prophete Mohamed saws.

Les spécialistes vous contredisent!
La fixation du texte coranique s'étalerait sur 3 siècles. ..

[Yacine]

Je ne lis pas encore l'arabe littéraire, mais ça viendra bien assez tôt. Par conséquent, je ne l'ai pas trouvé, mais simplement lu :

Il faut sortir un peu du carcan biblique ; le Coran n'a pas été transmit par écrit mais par voie orale, par apprentissage du texte par cœur. L'évolution de l’écriture en ajoutant des signes diacritique ne sont parvenu que plus tard, pour faciliter la transmission et l'apprentissage. Ces Lectures étaient comme ça de sources, de même que les Lettres, les Ahruf, les dialectes arabes, qui sont tous disparu pour laisser place au dialecte Quraïshide seulement, ce qui nous est parvenu comme langue arabe.