Boukhari et ses 600 000 hadiths ? Impossible !

[Seleucide]

Pour les termes arabes, écrire en arabe ou rien, car les phonétisations différentes ne permettent pas de comprendre (idem pour le chino

Je cite un auteur. Je ne vais pas m'amuser à modifier ses propos : s'il a jugé bon d'écrire en phonétisation plutôt qu'en arabe, c'est ainsi et c'est tout. Pour le reste, on trouve cela sur internet sans aucun problème. Je me souviens d'un PDF vers lequel eric121 m'avait renvoyé, très intéressant par ailleurs, intitulé "Which Quran ?" [Quel Coran ?]. Il est bon de connaître la langue anglaise pour le lire, mais vraiment, vous devriez tous le faire. Il est disponible ici : http://www.free-minds.org/sites/default ... hQuran.pdf et montre amplement les divergences qui existent déjà entre seulement 2 lectures (il y en a 14, sans compter les extra-canoniques), Hafs et Warsh.

le Coran n'a pas été transmit par écrit mais par voie orale, par apprentissage du texte par cœur

Ce qui expliques les innombrables variantes du texte coranique.

[omar13]

Je viens de montrer le contraire en m'appuyant sur monsieur Ali Mérad.

tu n as rien démontrer, et crois moi, personne ne pourra démontrer la moindre contradiction, ou bien falsification qui existe dans le saint Coran.
Le Coran a été écrit par les compagnons de Mohamed saws, au temps du Calife de Othmane, et il est resté le même jusqu a nos jours.
Jamais les pays musulmans ne s étaient réunies pour discuter le contenu du Coran comme font les hommes de l église dans leur Conciles.

l ami hérétique parle de spécialistes qui me contredisent, qu il nous donne des exemples.

[Seleucide]

Non mais omar13, ça sert à rien de t'acharner. Abandonne simplement le mythe du Coran unique, non-sujet à la corruption du temps et étranger à toute falsification et tout ira bien.

[JeanMarc]

600 000 hadiths, c'est trop gros pour être vrai, mais plus c'est gros et mieux ça passe.
on a imputé des communications soigneusement construites et satiriques contre ce pauvre messager qui est innocent de pas mal de chose que les califes musulmans lui imputent.

Alors, je peux me permettre de dire que Charlie est innocent de certaines caricatures, tout simplement parce que les musulmans ommeyyades ont commencé en premier à souiller ça mémoire...

Si je ne trompe pas, Aïcha, l'une de ses épouses considérées comme une agitatrice et semeuse de désordre avait pas mal de fois invectivées grossièrement, Muhamad.

L’islam de Muhamad et de sa descendance restera un mystère.

[omar13]

L’islam de Muhamad et de sa descendance restera un mystère.

Plus qu un mystère, le Coran est un miracle, parce que , si Moise avait son bâton, Jesus guérissait les nons voyants, le miracle qu avait le prophete Mohamed saws, c est le Coran et l Islam.


Pour Seleucide:
Le PDF que tu as reçu de la part d Eric121, stp, garde le pour toi.

[Yacine]

et montre amplement les divergences qui existent déjà entre seulement 2 lectures (il y en a 14, sans compter les extra-canoniques), Hafs et Warsh.

Si tu connaissais l'arabe je t'aurais donné des sites qui relatent cela en détail ennuyeux comme on dit en arabe, pourquoi avoir besoin de l'anglais ? Faut arrêter de croire que vous êtes face au secrets des pyramides et c'est toujours vous les premiers qui veniez de dévoiler les secrets du Coran, occupez juste à votre bourbier biblique.

[JeanMarc]

Plus qu un mystère, le Coran est un miracle, parce que , si Moise avait son bâton, Jesus guérissait les nons voyants, le miracle qu avait le prophete Mohamed saws, c est le Coran et l Islam.


Pour Seleucide:
Le PDF que tu as reçu de la part d Eric121, stp, garde le pour toi.

oui, mais vous n'avez pas le vrai Coran, l'original, celui qui se trouve entre vos mains a été retravaillé à la perspective de vos califes.
avec un peu de temps, vous finirez par le reconnaître.

l'orgueil et la religion ne font pas bon ménage.

[Yacine]

Mais qui a dit que dans Boukhari il y a 600000 hadiths ?

[hérétique]

l ami hérétique parle de spécialistes qui me contredisent, qu il nous donne des exemples.

http://www.academia.edu/1845464/Review_ ... _208_383_p

http://www.herodote.net/Aux_origines_du ... e-1739.php

http://m.rfi.fr/emission/20130421-1-rel ... chel-orcel

http://ifpo.hypotheses.org/files/2011/0 ... -Diapo.pdf


Mohammad Ali Amir-Moezzi, Le Coran silencieux et le Coran parlant, histoire de l'écriture à travers l'étude de quelques textes anciens, dans : sous la direction de Mehdi Azaiez et la collaboration de Sabrina Mervin, Le Coran, nouvelles approches, CNRS éditions, 2013

[IslamIslam]

Le nombre des Hadiths dans Boukhari 7593 Hadiths.

7275 hadiths exactement
effectivement , mais notre ami @ Marmonhie en rajoute comme a chaque fois , c'est devenu une fâcheuse habitude chez lui
il aurait meme tendance a estropier les messages de ses interlocuteurs le pauvre . je le vois se démener tant bien que mal dans ses écrits mais peine souvent a refaire surface .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouhammad ... de_Bukhari

[Yacine]

Il fallait suivre les enseignements de Paul, sinon on est pas chrétien :

Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?

[omar13]

http://www.academia.edu/1845464/Review_ ... _208_383_p

Mohammad Ali Amir-Moezzi, Le Coran silencieux et le Coran parlant, histoire de l'écriture à travers l'étude de quelques textes anciens, dans : sous la direction de Mehdi Azaiez et la collaboration de Sabrina Mervin, Le Coran, nouvelles approches, CNRS éditions, 2013

Merci de confirmer qu il n a aucune contradiction dans le Coran, ceci est la conclusion du http://www.academia.edu/1845464/Review_ ... _208_383_p


Le codex parisino-petropolitanus est-il le Coran d Asmā? Si tel était le cas, le manuscrit pourrait être daté de 76/695–6 environ.
L’hypothèse est d'autant plus invérifiable que le verset mentionné par Ibn Abd al-Ḥakam (Q. 38:23) ne nous est pasparvenu dans le manuscrit. Mais si ce n’est pas lui, ce ne peut être que son frère !Incidemment, la comparaison entre le texte d’Ibn Abd al-Ḥakam et l’étude de Déroche vient confirmer que les récits relatifs à des périodes anciennes, pour peu qu’on évite de les lire de manière trop littérale, préservent le reflet de réalités dont les traces matérielles ont survécu jusqu’à aujourd ’hui.

[eric121]

]Pour moi, la seule chose que tu as bien compris d après ce que tu viens d écrire, c est que les hadiths qui - pour les musulmans- peuvent être vrais, douteux ou bien faux,

La majorité d'entre nous ne poste jamais les hadiths douteux ou faux

, tu ne fais que répéter les mêmes arguments pour (selon toi) dénigrer l Islam et les musulmans:
tes principaux arguments sont:

L'hôpital qui se moque de la charité : tu nefais que répéter les memes copier-coller pour dénigrer le christianisme et les chrétiens
......................
J'aii pourtant montré le Coran warshh sur le site du gouvernement saoudien... ce coran warsh existait dans les années 60 dans les pays maghrébins ... il était encore l'année dernière sur le site du ministères des affaires religieuses du Maroc
Ce ne sont pas des calligraphies différentes, c'est la prononciation des mots qui est différente (à cause des signes diacritiques)
les voici les différences en arabe (et en anglais)
http://www.free-minds.org/sites/default ... hQuran.pdf
http://www.quranflash.com/books/Warsh1/?fr

Tu as raison : "Jamais les pays musulmans ne s étaient réunies pour discuter le contenu du Coran"
Othman n'a pas réussi à imposer son coran à tout le monde

Pour le coran Warsh, j'ai donné le lien du site du gouvernement saoudien, sinon :
http://www.3ilmchar3i.net/article-cture ... 55582.html
http://www.quran-warch.org//warch/azrak/recherche.htm
Comment reconnaitre un coran hafs d'un warh dès la première page ?
verset 1.4 Māliki Yawmi Ad-Dīni
- hafs : Maliki : a voyelle courte (propriétaire)
- warch : Maaliki : a voyelle longue (Roi)

.....................
montre-nous ce codex parisino-petropolitanu
...........................
@ TetSpider
La preuve que la transmission n'est pas orale c'est la différence de prononciation des mots dans les 2 corans
...........................
Pour revenir au sujet
Les 600 000 hadiths, c'est le nombre de hadiths que Boukhari prétend avoir épluché ... c'est un peu trop exagéré comme chiffre
Le nombre de hadiths disponibles (qu'il a retenu) : le dernier hadith porte le numéro 7124

[Etoiles Célestes]

Marmhonie à raison.

Ecoutez le calcul...

Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?

Paul approuve le mensonge selon toi?

[Yacine]

600 000 selon l'estimation des théologiens était le nombre des hadiths qui couraient à cette époque, mais bien sûr tout un savant du hadith ne va pas les éplucher tous un par un, car il y en a qui vont être écarté d’emblée, sans oublier aussi qu'avant Boukhari il y avait un tas de recueils de hadiths avant lui, mais la particularité de Boukhari c'est qu'il n'a pris que l'authentique dans son livre.

Arrêter donc de caricaturer sinon ça va retourner contre vous.