si le prophete sws etait un imposteur comment a t il fait?

[Ju-Mu]

"Et c'est la doctrine du 3en1 qui s'accorde avec la raison."

=> Tout a fait. Quand on a un minimum de culture religieuse non-mahométane.

Exactement !

[Yacine]

C'est dans la génération qui a connu l'invasion musulmane qu'on a vu les premières révoltes coptes, noyées dans le sang.

L'Islam au moins leur a permis de pratiquer leur orthodoxie.

[hugo14]

A l époque une conquête peut être une libération car le pays conquis est déjà sous le joug d un autre conquérant

Sans doute, un peu comme les juifs d'Algérie qui ont été soulagés de la colonisation française.

[Seleucide]

Quant aux origines chrétiennes, avant Paul, je ne suis pas convaincu qu'elles étaient si humanistes que ça (Ananias et Saphira, dans Actes 5, ils sont morts comment ?), mais c'est un autre débat

Rien ne dit dans le texte qu'ils ont été tués par la communauté chrétienne. Ont-ils seulement réellement existé ou ne sont-ils que le fruit d'une construction littéraire de Luc, on n'en sait rien. A moins que tu ne puisses argumenter et développer, tout ce que tu dis n'est donc que spéculation.

Mais moi, je parle du message même du christianisme, celui du Christ indiquant qu'il faut aimer son prochain, l'aider, prier pour lui etc. N'est-il pas profondément humaniste ?

[alishoune]

Ok merci

[spin]

Rien ne dit dans le texte qu'ils ont été tués par la communauté chrétienne.

Rien ne dit le contraire non plus. Et là aussi, pourquoi l'aurait-on inventé ?

Après, transposons un peu. Dans les archives d'une secte mal famée, on trouve la relation de l'événement suivant : le gourou, devant les adeptes assemblés, a formellement accusé l'un d'eux d'avoir gardé une partie de son bien alors qu'il avait prétendu tout donner à la secte (le gourou précise qu'il n'y était pas obligé). L'homme ainsi accusé meurt, et le gourou attribue sa mort à la divinité outragée de la secte. Qui le croit ? Je trouve que ça ressemble au climat imposé par Jim Jones dans le Temple du Peuple (qui a fini en suicide collectif en 1978). Ali Sina fait un parallèle intéressant (et très développé) entre l'ambiance de terreur au sein du Temple du Peuple et celle à Médine du temps de Mahomet, mais ce passage des Actes y fait penser aussi.

Après, il y a tout ce qui rattache Jésus et ses disciples au mouvement zélote.

On est HS, il faudrait un autre fil.

[Occidental]

Oui. On est HS.

Le problème du titre, c'est qu'il présuppose l'existence de ce Monsieur Mohamed. Comment a-t-il pu faire ceci ou cela ou ne pas faire ceci ou cela?

Mais je ne crois pas une seule seconde à l'existence de ce Mohamed: c'est une création, un personnage de fiction dont on avait besoin pour asseoir le reste du texte, exactement comme un écrivain, dans son roman, nous dit que c'est M. Machin, un ami libraire, qui a récupéré des documents et qu'il les lui a confiés pour qu'on les publie ensuite. Ou qu'il a recueillis des témoignages, etc.
C'est pour "faire vrai". Un procédé archi-connu.

Il n'est ni un imposteur ni un vrai prophète: c'est un personnage de fiction, pas une personne réelle.

[Yacine]

Parce que Jésus existe ?

[Occidental]

Parce que Jésus existe ?

Oui.
Tu penses bien qu'on en a pas mal de preuves diverses. Pas seulement des témoignages de ses disciples.

[Yacine]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A8se_mythiste

[malikveron.]

c'est qu'il présuppose l'existence de ce Monsieur Mohamed

.

Mais Muhammad 1er du nom a bel est bien exister au même titre que Jésus, il a même eu les plein pouvoir a Médine. Mais par contre l'histoire légendaire, mythique de Muhammad elle est probablement totalement fausse et la religion islamique est surement le fruit des Judéo nazaréen qui avait pour but de crée une religion anti chrétienne pour pas que la religion chrétienne et les chrétiens prennent la domination aux moyen orient.

[eric121]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A8se_mythiste

Une thèse mythiste est une théorie
Ces thèses sont nées à partir du XVIIIe siècle
Selon certaines de ces thèses
Selon d'autres thèses

Mais tu te trouves piégé avec ces thèses pour expliquer 'Issa

[Yacine]

'Issa bien sur qu'il existe, mais un Jésus mi-dieu mi-homme non.

[eric121]

mais un Jésus mi-dieu mi-homme non.

Tu n'as rien compris, il ne s'agit pas du tout d'un mi-dieu mi-homme,
Tu ne lis pas suffisamment et tu ne t'instruit pas, tu resteras toujours un cancre. Tape Jésus dans Wikipédia et tu comprendras ce que la trinité ou tri-unitarisme

[Yacine]

Bah ici il y a quelqu'un qui ma dit que Jésus avait un partie divine et une partie humaine.