Neboukadnetsar II - les dates de son règne

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Philadelphia

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Re: Neboukadnetsar II - les dates de son règne

Ecrit le 30 déc.15, 20:04

Message par Philadelphia »

medico a écrit :C'est ça et nous calculons la chronologie depuis cette date [-539] qui et une date sur.
En effet, -539 est la date de la prise de Babylone par Cyrus le Grand. Tout le monde est d'accord sur cette date, qui apparaît dans toutes les encyclopédies du monde (sauf peut-être le dictionnaire mentionné par Philippe, qui est vieux de presque deux siècles).

Puisque tout le monde est d'accord sur la date de -539, alors ce pourrait être un excellent point de départ pour remonter le temps jusqu'à Neboukadnetsar II. Mais chaque chose en son temps...

Voici une nouvelle affirmation de la date de -605 pour l'intrônisation de Neboukadnetsar :

Image

La citation est issue de ce livre spécialisé :

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Tsophar

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Re: Neboukadnetsar II - les dates de son règne

Ecrit le 30 déc.15, 21:44

Message par Tsophar »

Suivant les TJ : Jérusalem et son temple furent détruit en -607.
Suivant la Bible : Cela eu lieu la 19e année du règne de Nebucadnezzar.
Au vu de ces deux éléments Nebucadnezzar a débuté son règne en -625
Suivant les historiens, se basant sur les écrits de Ptolémée, il aurait régné 43 ans et serait donc mort en -583, suivant les TJ.
Or, suivant Ptolémée, il est mort en -562.

C'est Nabopolassar qui a commencé à régner a cette date (-625) A la fin de sa vie, malade, il envoya son fils Nebucadnezzar, à la tête de ses armées, combattre les rébellions qui avaient lieu en Egypte, en basse Syrie, en Phénicie et à Jérusalem.
Cela a bien eu lieu en -607, mais à cette date, Nebucadnezzar n'était pas encore roi,; il a commencé à régner en -605, durant 43 ans et est mort en -562 comme indiqué par Ptolémée.
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Re: Neboukadnetsar II - les dates de son règne

Ecrit le 30 déc.15, 21:48

Message par Philadelphia »

Tsophar, le sujet n'est pas sur la destruction de Jérusalem, mais sur les dates de règne de Neboukadnetsar II. Merci d'en tenir compte.
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Re: Neboukadnetsar II - les dates de son règne

Ecrit le 30 déc.15, 21:51

Message par Tsophar »

Si tu lis bien, il s'agit bien du règne de Nebucadnezzar. J'explique la raison pour laquelle la WT a donné la date de -625, alors qu'il s'agit de -605.
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Re: Neboukadnetsar II - les dates de son règne

Ecrit le 31 déc.15, 03:25

Message par Philadelphia »

Tsophar a écrit :J'explique la raison pour laquelle la WT a donné la date de -625, alors qu'il s'agit de -605.
Dans leur encyclopédie officielle Étude perspicace des Écritures, c'est la date de -624 qui est annoncée, et non -625. - Cf le premier post du présent topic.

Voici encore une nouvelle affirmation de la prise de pouvoir de Neboukadnetsar II en - 605 :

Image

Citation extraite de cet ouvrage spécialisé :

Image

Bien cordialement,

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Re: Neboukadnetsar II - les dates de son règne

Ecrit le 31 déc.15, 05:53

Message par Tsophar »

Tu es du genre : j'ai toujours le dernier mot :D :D :D
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Re: Neboukadnetsar II - les dates de son règne

Ecrit le 01 janv.16, 00:17

Message par Philadelphia »

Voici un nouveau scan d'un ouvrage spécialisé qui déclare que Neboukadnetsar II est décédé en - 562, comme toutes les encyclopédies l'affirment (sauf la vôtre qui annonce "- 582 "):

Image

Cette citation est extraite de cet ouvrage :

Image

Bien cordialement,

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Re: Neboukadnetsar II - les dates de son règne

Ecrit le 01 janv.16, 00:43

Message par Liberté 1 »

Philadelphia a écrit :Voici un nouveau scan d'un ouvrage spécialisé qui déclare que Neboukadnetsar II est décédé en - 562, comme toutes les encyclopédies l'affirment (sauf la vôtre qui annonce "- 582 "):
C'est logique pour arriver à -607, sinon, ils arriveraient à -587 comme tout le monde. (face) :hi:
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
Actes 4 : 12

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Re: Neboukadnetsar II - les dates de son règne

Ecrit le 01 janv.16, 21:09

Message par Philadelphia »

Bonjour.

Voici encore comme pièce à conviction un document uploadé par notre fameux ami Gérard Gertoux, grand défenseur des doctrines officielles des Témoins de Jéhovah :

Image

Image

Pour ceux chez qui l'affichage ne permet pas une lecture aisée de ce scan, voici ce qu'il y est écrit noir sur blanc:
Les ans 1 à 27 et 37-38 de Nabuchodonosor sont datés par l'astronomie.

2- Le journal astronomique BM 38462 fixe les ans 1 à 27 en 604-578 et l'almanach VAT 4956 fixe les ans 37-38 en 568-567.
Voici cette fameuse tablette BM 38462 dont je reparlerai d'ici quelques semaines ou quelques mois (avec bien entendu le non moins fameux VAT 4956) et qui, bien que fortement endommagée, permet la lecture complète d'une douzaine d'éclipses lunaires fixant de façon absolue les années de règne de Neboukadnetsar II.

Image

On commence à mieux comprendre pourquoi toutes les encyclopédies du monde (depuis le début du XXè siècle) donnent 605/604 avant notre ère comme date de début de règne de Neboukadnetsar II.

À suivre : deux autres scans du même document uploadé par Gérard Gertoux et qui appuient ces dates.

Bien cordialement,

Philadelphia.
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Re: Neboukadnetsar II - les dates de son règne

Ecrit le 01 janv.16, 21:34

Message par Tsophar »

Voici la durée de règne des différents rois néo-babyloniens :

Nabopolassar
Année d’accession : -626
1ère année de Règne : -625
Dernière année de règne : -605
Année de Nabonassar : 122 - 143

Nebucadnezzar

Année d’accession : -605
1ère année de Règne : -604
Dernière année de règne :-562
Année de Nabonassar : 143 - 186

Evil-Merodach
Année d’accession : -562
1ère année de Règne : -561
Dernière année de règne : -560
Année de Nabonassar : 186 - 188

Neriglissar
Année d’accession : -560
1ère année de Règne : -559
Dernière année de règne : -556
Année de Nabonassar : 188 - 192

Nabonide
Année d’accession : -556
1ère année de Règne : -555
Dernière année de règne : -539
Année de Nabonassar : 192 – 209

Si la 1 ère année de Nabonassar est -747, la 122e année est -626, année d’accession au trône de Nabopolassar, -625, sa première année de règne et -605 sa dernière
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Thomas

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Re: Neboukadnetsar II - les dates de son règne

Ecrit le 01 janv.16, 21:47

Message par Thomas »

Mais où sont donc passés les enseignants TJ ?

Ah j'en ai trouvé un lol
Image

:lol: :lol:

Pardon pour le HS et merci à Phila pour ce topic riche en documentation. J'ajouterai la Jewish Encyclopedia qui donne un début de règne en -604 pour Nebuchadnezzar.

http://www.jewishencyclopedia.com/artic ... chadnezzar
"Vous étudiez les Écritures parce que vous pensez avoir par elles la vie éternelle. Ce sont elles qui rendent témoignage à mon sujet, et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !" - Jean 5:39, 40

Les Témoins de Jéhovah face à la Bible : http://www.jw-verite.org

Philadelphia

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Re: Neboukadnetsar II - les dates de son règne

Ecrit le 01 janv.16, 22:36

Message par Philadelphia »

Tsophar, tu es bien gentil, mais ce n'est pas parce que tu affirmes des dates que nous allons te croire sur parole. Sauf ton respect, ton avis personnel sur ces questions ne nous intéresse pas. Ne m'en veux pas de te dire ça, mais si chacun y va de ses propres affirmations sans justifier ses dires par des références officielles, alors c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi (comme les messages du fameux "Bertrand").
:scenic:

Je suis certaine que tu comprends ce que je veux dire, ce n'est vraiment pas contre toi. :kiss:

En revanche, si tu veux citer textuellement (ou mieux: afficher des scans) des encyclopédies modernes ou des ouvrages spécialisés dans la chronologie néo-babylonienne, alors là ne te gêne surtout pas, ça nous intéresse beaucoup. :mains:

Bien cordialement,

Philadelphia.
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Re: Neboukadnetsar II - les dates de son règne

Ecrit le 01 janv.16, 23:38

Message par Ptitech »

Pourquoi tu dis ça ?
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

Tsophar

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Re: Neboukadnetsar II - les dates de son règne

Ecrit le 02 janv.16, 02:30

Message par Tsophar »

Très chère Philadelphia,
En 1975, lorsque j'ai quitté les TJ, j'ai voulu savoir où se trouvait l'erreur de leur chronologie. J'ai mis 25 ans à établir une chronologie biblique complète, cherchant à travers de très nombreuses bibliothèques, les écrits anciens et modernes qui en parlaient.
En ce qui concerne les rois néo-babyloniens je me suis basé sur les écrits de Ptolémée et cela a été le moins compliqué à établir. Tu écris :
Sauf ton respect, ton avis personnel sur ces questions ne nous intéresse pas.
. Voilà qui est particulièrement gentil. Je te signale, au cas où tu ne l'avais pas encore remarqué que dans un forum de discussion chacun donne son avis personnel sur chacun des sujets qui l'intéresse ou qu'il connaît.
Evite donc dans l'avenir, en ce qui me concerne de faire de pareilles remarques complétement stériles et qui n'apportent rien à personne. :pumpkin:
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Re: Neboukadnetsar II - les dates de son règne

Ecrit le 02 janv.16, 22:34

Message par Philadelphia »

Bonjour.

Comme promis, voici un autre extrait du document uploadé par notre fameux ami Gérard Gertoux, grand défenseur des doctrines officielles des Témoins de Jéhovah :

Image

Image

Comme vous pouvez le constater, la date d'intronisation de Neboukadnetsar II est fixée là aussi à -605/604, comme dans toutes les encyclopédies modernes de la terre.

Bien cordialement,

Philadelphia.
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