Que faisait dieu avant la création ?

[indian]

[ndian a dit :Créateur, c'est comme un ''surnom'' pour prendre conscience de ce qui n'était pas et qui est... de ce qui s'est formé, transformé, métamorphosé ...dessiné, sculpté... quand on ne savait rien des sciences modernes

La création ça n'existe pas voyons , ça suppose qu'on puisse faire apparaître quelque chose à partir de rien.
Dans l'univers rien ne se crée tout se transforme , nuance .

la création? n'existe pas?
Mais qui parle de création à partir de rien?
Rien ne fait état de ce fait dans la ''création biblique... comme dans le récit de la genèse.
Il y a derrière tout ca... la notion de volonté, de but, d'objectif, d'idée. non?


Pourquoi le mot création est seulement pour vous un concept qui ferait apparaitre quelques choses à partir de rien?


Et si on réfléchissait à la notion d'idée et de sa mise en œuvre.
Bien sur qu'une idée part de condition initiale également.
Mais peut ont considérer que ce qui est matérielle, existant, mis en ouvre suivant cette idée non-manifeste, de l'esprit, non matériel... peut ''naitre'' d'une idée?
Peut on considérer la création du matériel à partir du non matériel? de la volonté par exemple?

[vic]

Indian a dit :Mais peut ont considérer que ce qui est matérielle, existant, mis en ouvre suivant cette idée non-manifeste, de l'esprit, non matériel... peut ''naitre'' d'une idée?

Depuis quand une idée prend elle des décisions toute seule ?
Une idée c'est un truc qui vie de façon autonome , comme ça suspendu dans l'air ?
L'idée et la matière sont interdépendants , d'ailleurs de ce fait il n'y a pas plus d'idée d'un point de vue absolu que de matière puisque les deux sont sont co-émergeants et que l'un et l'autre n'ont pas d'existence propre .
C'est plutôt par commodité qu'on sépare l'idée de la matière dans le vocabulaire , mais dans la réalité , une idée strictement en dehors de l'atome ça n'existe pas .
Ce dieu en dehors de l'atome est une affabulation des religions monothéïstes , c'est purement illogique .
Et si ce dieu n'est pas en dehors de l'atome il ne peut pas être créateur de l'univers , puisque l'univers est déjà là .

[indian]

Indian a dit :Mais peut ont considérer que ce qui est matérielle, existant, mis en ouvre suivant cette idée non-manifeste, de l'esprit, non matériel... peut ''naitre'' d'une idée?

Depuis quand une idée prend elle des décisions toute seule ?
Une idée c'est un truc qui vie de façon autonome , comme ça suspendu dans l'air ?
L'idée et la matière sont interdépendants , d'ailleurs de ce fait il n'y a pas plus d'idée d'un point de vue absolu que de matière puisque les deux sont sont co-émergeants et que l'un et l'autre n'ont pas d'existence propre .

C'est ce que je disais... aussi
''Bien sur qu'une idée part de condition initiale également.''

Ce ne sont pas les idées qui prennent des décision, mais notre ''conscience'', âme, esprit ,être (ou mets y le mot que tu désire)
Une idée ne vit pas. Elle se réalise. Elle devient. Elle est ''Avant'' de ne pas être.

Et comme l'univers... avant de devenir il était...

Une idée.. peut être
Une Volonté?
Une intention?
Mieux ? énergie? potentiel?

Quant à l'absolue on s'entendra pour dire que c'est bien relatif ...

[vic]

Indian a dit :Et comme l'univers... avant de devenir il était...

Ben il n'a pas pu naitre vraiment alors .
Un Univers qui se transforme n'est jamais radicalement identique ou même différent de lui même .
Il ne peut pas naitre au sens radical ou mourir , il subit des changements c'est tout .

[MonstreLePuissant]

Dieu nous aurait créé sur un coup de tête ? Non quand même pas, c'est une idée qu'Il devait murir dans sa tête (enfin, si on peut le dire ainsi.)

Nous ? Pourquoi parles tu de nous ? Nous ne sommes qu'une infime partie du tout.
Ensuite, il ne s'agit pas d'un coup de tête. Tout ce qui t'entoure n'est que la manifestation de la conscience divine. Toute la création est la manifestation physique de la conscience divine.

On dirait que vous semblez bien embarassé , votre dieu a une tête pour réfléchir mais il n'en a pas vraiment .....

Que fait la conscience dans un état d'équilibre ? Rien ! Mais si tu manifestes une intention, alors tu créés. Ca n'est pas plus compliqué que cela à comprendre.

[vic]

Monstre le puissant a dit :Mais si tu manifestes une intention, alors tu créés. Ca n'est pas plus compliqué que cela à comprendre.

Depuis quand une intention prend elle des décisions toute seule ? Comme suspendue dans le ciel ?
En fait il faut une action physique , atomique pour que l'action se fasse , ça n'est pas de la création mais de la transformation parce que créer c'est faire naitre à partir de rien et on ne peut pas faire naitre quelque chose à partir de rien .
La création ça n'existe pas , lorsque tu crées un pc par exemple c'est de l'assemblage d'élèments déjà préexistants .
Tu ne crées rien tu transformes nuance , rien ne se crée , tout se transforme .

[MonstreLePuissant]

Depuis quand une intention prend elle des décisions toute seule ? Comme suspendue dans le ciel ?

C'est la conscience qui manifeste une intention. Peut-être n'es tu même pas conscient que ta conscience manifeste des intentions à longueur de temps.
Alors la question que tu dois te poser : la conscience, est-elle comme suspendue dans le ciel ?

La création ça n'existe pas , lorsque tu crée un pc par exemple c'est de l'assemblage d'élèments déjà préexistants .

La création, c'est faire venir à l'existence quelque chose qui n'existe pas. Si le PC n'existait pas, alors tu l'as créé. La création n'implique pas de concevoir quelque chose ex-nihilo. C'est absurde !

Je te le répète : la création physique est la manifestation de la conscience. La conscience émet une intention, une idée, et cette intention ou cette idée se manifeste physiquement, par les phénomènes qui régissent la matière. Tu prends, tu assembles, tu écris, tu conçois, peu importe la façon dont tu vas t'y prendre pour manifester sous forme physique ton intention.

Quant à Dieu, il ne créé pas à partir de rien. C'est une idée absurde. Il est simplement passé par son intention, d'un état sans forme à un état manifesté dans la matière, pour ce que nous pouvons observer tout au moins. Chaque particule, chaque onde, et chaque quantum d'énergie est Dieu, et existait déjà de manière informe avant la création (avant que Dieu ne se donne une forme) et a donc toujours existé.

[Boemboy]

Monstrelepuissant, ta définition de la création me semble discutable. Quand la machine a usiné 99 vis: la 100° vis n'existe pas. Quand la machine a usiné la 100° vis, cette vis existe: la machine est-elle créatrice de vis ?
Je suis d'accord avec ton idée mais son expression devrait être plus rigoureuse.

Quant à Dieu, il a le monopole de la création ex-nihilo...il suffit de le décider...Dieu est ce que chacun veut qu'il soit.

[indian]

Indian a dit :Et comme l'univers... avant de devenir il était...

Ben il n'a pas pu naitre vraiment alors .
Un Univers qui se transforme n'est jamais radicalement identique ou même différent de lui même .
Il ne peut pas naitre au sens radical ou mourir , il subit des changements c'est tout .

Naitre?
Est-ce que ca doit uniquement et seulement et toujours vouloir dire '' sortir du ventre de sa mère''?

C'est comme la notion et le concept de création... création, mise en oeuvre à partir d'une volonté, idée, objectif, but...intention...
Faut pas trop s'.accrocher à la définition du Larousse.. non plus.
Mais plutôt au sens que l'on tente de faire ''naitre, poindre, jaillir, émettre... dire.

[MonstreLePuissant]

Monstrelepuissant, ta définition de la création me semble discutable. Quand la machine a usiné 99 vis: la 100° vis n'existe pas. Quand la machine a usiné la 100° vis, cette vis existe: la machine est-elle créatrice de vis ?

Est-ce qu'une machine a une conscience ? Non ! Donc, une machine ne créé pas. La conscience créé, ensuite vient la manifestation physique de cette création.

Quant à Dieu, il a le monopole de la création ex-nihilo...il suffit de le décider...Dieu est ce que chacun veut qu'il soit.

Dieu créant ex-nihilo, c'est un magicien ! Ce n'est pas ma conception de Dieu, mais je ne m'oppose pas à ceux qui pensent que Dieu est un magicien qui fait apparaître des choses du néant.

[indian]

La création, c'est faire venir à l'existence quelque chose qui n'existe pas. Si le PC n'existait pas, alors tu l'as créé. La création n'implique pas de concevoir quelque chose ex-nihilo. C'est absurde !

Je te le répète : la création physique est la manifestation de la conscience. La conscience émet une intention, une idée, et cette intention ou cette idée se manifeste physiquement, par les phénomènes qui régissent la matière. Tu prends, tu assembles, tu écris, tu conçois, peu importe la façon dont tu vas t'y prendre pour manifester sous forme physique ton intention.

Quant à Dieu, il ne créé pas à partir de rien. C'est une idée absurde. Il est simplement passé par son intention, d'un état sans forme à un état manifesté dans la matière, pour ce que nous pouvons observer tout au moins. Chaque particule, chaque onde, et chaque quantum d'énergie est Dieu, et existait déjà de manière informe avant la création (avant que Dieu ne se donne une forme) et a donc toujours existé.

Je partage l'essence de ce propos...tout à fait.

Comme si dieu était cette Cause fondamentale, ou idée fondamentale ou intention fondamentale ou potentiel fondamental...
Ce qui permet de devenir ou simplement d'être.
À partir d'un tout, disons en un tout tout tout petit tout p'tit point très dense, noir, devenant soudainement ''lumineux'', éclair de génie... Eureka......

[hermes]

Dites les gens, faudrait déjà accorder vos violons quand même, car vous avez chacun des définitions personnelles pour un même mot, mais en plus vous ne faites pas que sur un seul mots mais sur une guirlande de mots. Quel bordel votre discussion.

[indian]

Dites les gens, faudrait déjà accorder vos violons quand même, car vous avez chacun des définitions personnelles pour un même mot, mais en plus vous ne faites pas que sur un seul mots mais sur une guirlande de mots. Quel bordel votre discussion.

8 milliards de relation avec ce qui nous entoure... c'est là qu'on est rendu

[vic]

Comme l'explique le larousse , dans la génèse la théorie création explique que dieu a crée l'univers à partir du néant .
Si ce dieu a crée un univers à partir de sa conscience alors ça n'est pas à partir du néant que cet univers a été crée .
Bref, l'idée de création à partir du néant est fausse de toutes façons , le créationnisme est faux .

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... l8tiSkhcjQ

UNe 2ème définition de création du larousse dit ce ci :

"Action de fonder quelque chose qui n'existerait pas encore "

.

Hors rien ne peut être composé à partir de ce qui n'existe pas c'est impossible , en réalité tout ce qu'on dit créer est composé de choses déjà prééxistantes , par exemple , je compose un pc à partir d'élèments déjà prééxistants dans la nature , donc je ne crée pas , je transforme , nuance .

[indian]

Comme l'explique le larousse , dans la génèse la théorie création explique que dieu a crée l'univers à partir du néant .
Si ce dieu a crée un univers à partir de sa conscience alors ça n'est pas à partir du néant que cet univers a été crée .
Bref, l'idée de création à partir du néant est fausse de toutes façons , le créationnisme est faux .

Bien sur que la création à partir de rien ne fait aucun sens.

Mais retournons à ce que tu sais toi Vic du neant, de la vacuité...

Distinguons le monde manifeste (Univers) et le monde non-Manifeste (Conscient)

Faces d'une même réalité.