L'Islam (2ème partie) Le sang répandu, cri...
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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- Saladin1986
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Ecrit le 18 août05, 01:45
Eh non... cela ne s'oublie pas 7 siècles... sauf que c'est le pic le plus haut. Cordoue a été reprise bien avant Grenade par exemple.proserpina a écrit : Non , là tu n'as rien compris (malgré ta logique infuse de la logique inquisitorial )
Ce n'est pas absolument pour cela que le couscous était interdit, c'est pour eradiquer la culture mahometane, notamment dans la vie quotidienne qui en était imprégnée!
Dans les zones à risque (tu n'es pas sans savoir qu'il y a des soulevements bien après 1492 qui est la date officielle de la reconquista) il y avait des series de mesures qui visait à occidentaliser les populations de morisques nouvellemnt chretiens (les mudejars), et surtout les populations qui etait restées chretiennes même sous l'Islam :"les mozarabes".
Que crois tu? l'Espagne était depuis depuis près de 7 siècles sous domination arabe, ca s'oublie pas comme ça
Les soulèvements ont existé des deux côtés et les alliances multiples, changeantes et étranges... voir le Cid qui est bien passé d'un côté et de l'autre au gré des alliances.
Il n'était pas question d'occidentaliser comme tu dis mais bien de "catholiciser" et l'inquisition était tout aussi contre les juifs, les musulmans... que contre les athées et les protestants.
Et pour finir cette discussion alcouscoussienne je me répète: le plat ou la semoule de blé qui fait la base de alcuzcuz n'était pas mise en cause. C'est son mode préparatoire avec des viandes "hallal" origine de bêtes tuées selon les rites islamiques.
Maintenant l'amalgame de 'l'interdiction totale du plat' est un raccourci facile.
PS : tes réminiscences à propos des Mudejars... sont à revoir
Ce ne sont pas des Morisques...nouvellement chrétiens... mais des morisques autorisés à rester... y compris en étant musulmans et ce selon le dictionnaire de la Royale Académie de la Langue espagnole..en qui j'ai quand même une confiance...justifiée
en d'autres mots... c'est le voleur.. volé. Le dhimmi... à l'envers.mudéjar.
(Del ár. hisp. mudáǧǧan, y este del ár. clás. mudaǧǧan, domado).
1. adj. Se dice del musulmán a quien se permitía seguir viviendo entre los vencedores cristianos sin mudar de religión, a cambio de un tributo. U. t. c.
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Ecrit le 18 août05, 03:23
Tu t'est jamais demandez pourquoi tu écrivait les choses tel quel ?proserpina a écrit :"Théoriquement" les non musulmans n'etaient pas convertis de force...
Ils etaient plus ou moins incité, les non musulmans etaient sous un systeme de dhimmitude (ils devaient payer un impot : Jizzya en arabe qui etait en fait une pénalité pour etre non musulman en terre d'Islam) , mais cet impot etait plus ou moins lourd selon l'epoque, l'endroit, bref la tolerance des maitres du lieux
Je crois me souvenir que lors de la première expansion( au 7 ème siécle) il y avait des convertis de force...c'est à vérifier
on t'as jamais dit qu'il fallait apprendre à s'écouter.
je ne pense pas que tu aie mis théoriquement en parenthése uniquement par hasard.
Puisqu'encore aujourd'hui dans un pays riche comme les suisses les gens sont prêt à déménager d'un canton à l'autre pour économiser 100.- sur leur impots ou leur taxe bagnole sans pour autant avoir de couteau sous la gorge.
Delus je ne pense pas qu'il allait prendre le risque de vérifier si leur conversion était pratiquer de grée ou de force et qu'on leur laissait le choix.
D'ailleurs partir, mourir ou payer c'est pas vraiment un choix mais plutot une menace.
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Ecrit le 18 août05, 04:14
C'est bien possible, car j'ai ecrit de mémoire , merci de me corrigerSimplement moi a écrit : tes réminiscences à propos des Mudejars... sont à revoir
Ce ne sont pas des Morisques...nouvellement chrétiens... mais des morisques autorisés à rester... y compris en étant musulmans et ce selon le dictionnaire de la Royale Académie de la Langue espagnole..en qui j'ai quand même une confiance...justifiée
et cela ne change rien au fait que ce soit la culture qu'on veuille eradiquer
Ecoutes, arretes d'ergoter d'accord, tu veux avoir raison à tout prix encore une fois, alors d'accord.Il n'était pas question d'occidentaliser comme tu dis mais bien de "catholiciser" et l'inquisition était tout aussi contre les juifs, les musulmans... que contre les athées et les protestants.
les edictos de fe en terre nouvellemnt chretienne (ce dont je parle) etaient ne t'en deplaise destiné à eradiquer la culture mahometanne.
ce n'est pas parce que ta phrase est vraie que mes assertions sont fausses
Tu n'as aucune connaissance particulière en ce qui concerne cette période, tes seuls objectifs sont de reprendre mes propos et d'explorer le net pour me demontrer que je dis n'importe quoi .
Tu n'as aucune compétence historique, juste un ego qui necessite de la valorisation..
Je jette l'eponge, si je veux discuter de cela j'irais sur un forum specialisé plutot que de discuter avec un béotien voulant avoir raison à tout prix
J'abandonne tu es le plus fort, tu es le plus intelligent, le plus ce que tu veux
cette discussion est stérile, ne m'apporte rien et n'interesse personne
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Ecrit le 18 août05, 04:19
eclairé ma lanterne
les morisques c'est la même chose que les marranes?
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Ecrit le 18 août05, 04:22
Si tu pouvais retranscrire bon français ce que tu veux dire cela m'aiderai à comprendre, parce que là franchement je n'arrive pas à savoir ce que tu veux dire!!IInowolus a écrit : Tu t'est jamais demandez pourquoi tu écrivait les choses tel quel ?
on t'as jamais dit qu'il fallait apprendre à s'écouter.
Non, en effet, cela s'appelle des guillemets et cela met l'accent sur la difference entre la théorie et la pratique.IInowolus a écrit : je ne pense pas que tu aie mis théoriquement en parenthése uniquement par hasard.
Pour plus d'explication sur la pratique des guillemets tu epux consulter wikipedia.
Je ne pige pas bien non plus ce que tu cherches à direIInowolus a écrit : Puisqu'encore aujourd'hui dans un pays riche comme les suisses les gens sont prêt à déménager d'un canton à l'autre pour économiser 100.- sur leur impots ou leur taxe bagnole sans pour autant avoir de couteau sous la gorge.
Delus je ne pense pas qu'il allait prendre le risque de vérifier si leur conversion était pratiquer de grée ou de force et qu'on leur laissait le choix.
D'ailleurs partir, mourir ou payer c'est pas vraiment un choix mais plutot une menace.
Moi je mettais l'accent sur la diversité des tolérances sous domination musulmanne.
Il n'y a pas une manières de faire, il y a mille façon d'accepter ou refuser les autres religions après l'expansion arabe.
Cela depend des lieux et des époques.
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Ecrit le 18 août05, 04:28
Ben dis-donc Medico, tu ne serais pas en train de relancer la discussion que je veux abandonner à tout prixmedico a écrit :eclairé ma lanterne
les morisques c'est la même chose que les marranes?
Les maurisques (moriscos en espagnol) sont le nom que l'on donnait aux musulmans.
Les marranes sont les maurisques convertis aux catholicisme (los nuevos cristianos 'les nouveaux chretiens) en opposition aux viejos cristanos 'les vieux chretiens')
Ils ne suffisait pas seulemnt de se convertir pour echapper au racisme
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Ecrit le 18 août05, 04:30
Pourquoi?IInowolus a écrit :Et moi j'essayait de t'expliquer que tu es un peu trop naifs.
Moi je cite juste des faits historiques, je ne juge pas.
Sous l'Espagne musulmanne (que je connais bien n'en déplaise à simplement moi) il y a eu des cas de chretiens vivant sous enclave musulmanne qui ont quitté l'Espagne avec les musulmans.
J'avoue que c'est loinn d'etre la majorité
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Ecrit le 18 août05, 04:32
je croyais que ce nom s'adressais plus a des juifs convertie de force.proserpina a écrit : Ben dis-donc Medico, tu ne serais pas en train de relancer la discussion que je veux abandonner à tout prix
Les maurisques (moriscos en espagnol) sont le nom que l'on donnait aux musulmans.
Les marranes sont les maurisques convertis aux catholicisme (los nuevos cristianos 'les nouveaux chretiens) en opposition aux viejos cristanos 'les vieux chretiens')
Ils ne suffisait pas seulemnt de se convertir pour echapper au racisme
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Ecrit le 18 août05, 04:35
Parce que le quand-diras-t-on à toujours conditionner les actions de personnes par forcement dans le sens ou elle le souhaitais.
Donc un "quand diras-t-on" plus de l'envahisseur plus le choix entre préter allégeance, partir ou mourrir ne donne vraiment pas l'impression que la tolérance régnais à cette époque.
Donc un "quand diras-t-on" plus de l'envahisseur plus le choix entre préter allégeance, partir ou mourrir ne donne vraiment pas l'impression que la tolérance régnais à cette époque.
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Ecrit le 18 août05, 10:51
Je ne pensais pas avoir droit a une telle réponse.. mais bon... comme béotien.. je te remercie.proserpina a écrit :
J'abandonne tu es le plus fort, tu es le plus intelligent, le plus ce que tu veux
cette discussion est stérile, ne m'apporte rien et n'interesse personne
Moi qui voulait t'inviter a un alcuzcuz... pour enterrer la hache de guerre qui n'en fut jamais une...
Je n'ai aucune connaissance... tu les as toutes ! Bravo !
Allez reste sur tes réminiscences studiantiles... et tes assurances...
Et pourtant... cette conversation n'était pas a mon avis tout à fait stérile.
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