trinité, vérité ou imagination ???

[Navam]

Bonjour,

Engendrer : (Christianisme) Reproduire sa propre divinité dans une autre personne trine et consubstantielle.

Au plaisir !

[malikveron.]

Peux-tu expliquer la différence entre les deux selon ton point de vue ?

Engendré c'est susciter ou produire quelque chose a partir de soit même.

Dieu a crée toute chose par sa Parole mais il n'a engendré que Jésus c'est pour ça qu'il est son Fils unique. Et le Fils et le Père ne se divisent pas c'est pourquoi Jésus est Dieu en plus d'être son Fils unique:

Or, moi et le Père, nous ne sommes qu'un

Dieu n'a pas crée Jésus mais il l'a engendré c'est pour ça que Jésus est divin, il est la Parole incarné de Dieu qui c'est fait chair.

[chrétien2]

Dieu nous a tous engendré, puisque nous sommes faits à son image...

[Frenkois]

Nous sommes tous des enfants d'esprit du Père : que ce soit le Christ ou nous.
Mais à la différence de nous, Jésus a été choisi pour être le Sauveur.

Donc...je ne comprends pas pourquoi tu bloques là-dessus malikveron...

[malikveron.]

Dieu nous a tous engendré, puisque nous sommes faits à son image...

On ne parle pas d'image physique, Dieu n'est pas humain et il nous a pas engendré mais crée, nous sommes des créatures de Dieu pas des dieux, nous n'avons rien de divin.

Navam:
Le problème de wikipedia c'est que c'est le dictionnaire encyclopédique de Monsieur tout le monde et il y a plein d'erreur. Exemple :

Le Diable (en latin : diabolus, du grec διάβολος / diábolos, issu du verbe διαβάλλω / diabállô, signifiant « celui qui divise » ou « qui désunit » ou encore « qui détruit »)

Diable vient bien de diaballo mais ça ne veut pas dire diviser mais dénoncer ou accuser. Diable veut donc dire l'accusateur ou le dénonciateur.

[Frenkois]

On ne parle pas d'image physique, Dieu n'est pas humain et il nous a pas engendré mais crée, nous sommes des créatures de Dieu pas des dieux, nous n'avons rien de divin.

Si le Christ a été engendré par Dieu et que Dieu n'est pas humain...comment est-ce possible alors ?

[pierrem333]

Le christ représente la vérité le chemin a suivre et tout homme qui réussis a le suivre sera obligatoirement engendré par Dieu puisse qu’il existe qu’une seul vérité.

1. Jésus dit : " Que celui qui cherche ne cesse point de chercher jusqu'à ce qu'il trouve ; lorsqu'il trouvera, il sera troublé; et lorsqu'il sera troublé, il admirera, et il régnera sur l'univers ! "
2. Jésus dit : " Si ceux qui vous guident vous disent : " Voici, le Royaume est dans le ciel ! "- alors les oiseaux du ciel y seront avant vous. S'ils vous disent . " Il est dans la mer ! "- alors, les poissons y seront avant vous Mais le Royaume est à l'intérieur de vous et il est à l'extérieur de vous ! "
3. " Lorsque vous vous connaîtrez, alors on vous connaîtra, et vous saurez que c'est vous les fils du Père qui est vivant. Mais si vous ne vous connaissez point, alors vous serez dans un dénuement, et vous serez le dénuement ! "




http://livres-mystiques.com/partieTEXTE ... oma02.html

[malikveron.]

Si le Christ a été engendré par Dieu et que Dieu n'est pas humain...comment est-ce possible alors ?

Jésus a deux nature celle d'être :
-100% humain
-100% divin

Dieu c'est fait homme au nom de Jésus Christ.

26
Six mois plus tard, Dieu envoya l'ange Gabriel dans une ville de Galilée appelée Nazareth,
27 chez une jeune fille liée par fiançailles à un homme nommé Joseph, un descendant du roi David. Cette jeune fille s'appelait Marie.
28
L'ange entra chez elle et lui dit:
---Réjouis-toi, toi à qui Dieu a accordé sa faveur: le Seigneur est avec toi.
29
Marie fut profondément troublée par ces paroles; elle se demandait ce que signifiait cette salutation.
30
L'ange lui dit alors:
---N'aie pas peur, Marie, car Dieu t'a accordé sa faveur.
31 Voici: bientôt tu seras enceinte et tu mettras au monde un fils; tu le nommeras Jésus.
32 Il sera grand. Il sera appelé «Fils du Très-Haut», et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son ancêtre.
33 Il régnera éternellement sur le peuple issu de Jacob, et son règne n'aura pas de fin.
34
Marie dit à l'ange:
---Comment cela se fera-t-il, puisque je suis vierge?
35
L'ange lui répondit:
---L'Esprit Saint descendra sur toi, et la puissance du Dieu très-haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu

Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu.
2 Au commencement, il était avec Dieu.
3 Tout a été créé par lui; rien de ce qui a été créé n'a été créé sans lui.

Celui qui est la Parole était déjà dans le monde, puisque le monde a été créé par lui, et pourtant, le monde ne l'a pas reconnu.
11 Il est venu chez lui, et les siens ne l'ont pas accueilli.

Celui qui est la Parole est devenu homme et il a vécu parmi nous. Nous avons contemplé sa gloire, la gloire du Fils unique envoyé par son Père: plénitude de grâce et de vérité!

[chrétien2]

On ne parle pas d'image physique, Dieu n'est pas humain et il nous a pas engendré mais crée, nous sommes des créatures de Dieu pas des dieux, nous n'avons rien de divin.

Apporte la preuve de la différence entre les deux et apporte la preuve que nous n'avons pas été engendrés...

[Navam]

Navam:
Le problème de wikipedia c'est que c'est le dictionnaire encyclopédique de Monsieur tout le monde et il y a plein d'erreur. Exemple :

Diable vient bien de diaballo mais ça ne veut pas dire diviser mais dénoncer ou accuser. Diable veut donc dire l'accusateur ou le dénonciateur.

Oui peut-être mais c'est tout de même un support surveillé mais qui comme tu l'a dis dont il faut se méfier.

Maintenant d'où prends-tu tes sources pour dire que diable signifie accusateur ou dénonciateur ?
Parce que je suis allé chercher d'autres sources et voilà ce que je trouve.

diable
nom masculin
(latin ecclésiastique diabolus, du grec diabolos, calomniateur)

Autre source !

1835 le jeu du diable [cf. diabolo1] (Ac.). Empr. au lat. chrét. diabolus « diable » empr. au gr. δ ι α ́ ϐ ο λ ο ς « calomniateur », « diable » [ds la litt. chrétienne].

Alors je ne sais pas si pour toi il n'y a pas de différences entre un accusateur ou un dénonciateur et un calomniateur mais pour moi il y en a.

Donc attention à tes sources également !

[pierrem333]

Jésus a deux nature celle d'être :
-100% humain
-100% divin




Et l’homme est 100% humain
Et en bonne voie de devenir divin

[Frenkois]

malikveron, que veux-tu dire par "Dieu c'est fait homme au nom de Jésus Christ." ?

[malikveron.]

Maintenant d'où prends-tu tes sources pour dire que diable signifie accusateur ou dénonciateur ?

Dans un dictionnaire ancien grec- français. On cherche Diaballo réponse Dénoncer.

[Navam]

Dans un dictionnaire ancien grec- français. On cherche Diaballo réponse Dénoncer.

Bah recherche dans d'autres dictionnaires alors. Car ce que tu dénonces est valable pour tout support. Il est nécessaire de recouper plusieurs sources pour s'assurer de la fiabilité et ne pas s'attacher à un seul support.

Donc pour toi Diable correspond plus au mot dénoncer que calomnier ?

Au plaisir !

[malikveron.]

Bah recherche dans d'autres dictionnaires alors. Car ce que tu dénonces est valable pour tout support. Il est nécessaire de recouper plusieurs sources pour s'assurer de la fiabilité et ne pas s'attacher à un seul support.

Donc pour toi Diable correspond plus au mot dénoncer que calomnier ?

Pour moi ce qui est le plus juste d'un point de vue strict de la langue c'est dénoncer mais accuser semble être mieux adapté.
L'Accusateur= Diable
Le Dénonciateur= Diable

Maintenant prenons tes sources :

diable
nom masculin
(latin ecclésiastique diabolus, du grec diabolos, calomniateur)

Donc dans ce dictionnaire Larousse prend l'étymologie latin est arrive donc à la conclusion "calomier" qu'il transforme en calomniateur. Il ne fait que rappeler qu'avant d'exister diabolus est dérivé du grec diabolos et si on va plus loin diabolos vient du verbe diaballo .
Dieu est le Père de la vérité et le Diable est le Père du mensonge donc comme Diable appartient à la religion biblique qu'on trouve dans le Nouveau Testament Larousse a prit partie pour calomniateur.

1835 le jeu du diable [cf. diabolo1] (Ac.). Empr. au lat. chrét. diabolus « diable » empr. au gr. δ ι α ́ ϐ ο λ ο ς « calomniateur », « diable » [ds la litt. chrétienne].

Idem on prend sur diabolus mais à l'origne ce mot est dérivé du grec diabolos venant du verbe diaballo.

Et à l'origine donc ça veut dire dénoncer, celui qui dénonce, le dénonciateur.

Mes chers frères, n'oubliez jamais, quand vous entendrez vanter le progrès des lumières, que la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas !

Le coup le plus rusé que le diable ait jamais réussi, ça a été de faire croire à tout le monde qu'il n'existait pas.

Et ils ont raison, parce que s'il n'y a pas de Diable mais que Dieu tout est forcément de la faute de dieu. Le Diable par sa ruse accuse dieu d'être lui même le responsable du mal, voir comme dans le coran de répendre l'idée que le créateur est lui même le Diable pour que les gens se retournent contre leur créateur en l'accusant d'être de toute façon l'origine de leur mal.
C'est à dire le Créateur n'aurait pas tout crée par amour mais aurait tout crée par perfidie:
-on aurait une vie pour mieux mourir
-un espoir pour mieux succomber au désespoir (accroche toi à la vie de toute façon tu vas mourir)
-le plaisir pour mieux connaître et ressentir la souffrance
-l'amour pour mieux connaître et ressentir le mépris
-une moral pour mieux culpabiliser
ect...
Bref:
- il y aura les cyniques succombant au désespoir
- il y aura les autres qui chercheront un espoir en luttant contre leur créateur sauf que leur créateur n'est pas le Diable et sans le savoir ils feront l'Antéchrist.