Islam traditionnel et Islam modéré

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Coeur de Loi

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Islam traditionnel et Islam modéré

Ecrit le 09 janv.16, 23:59

Message par Coeur de Loi »

Il y a une journée porte ouverte dans les mosquées de France pour mieux connaitre l'Islam.
http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 00663.html

Et donc il y a une confusion entre l'Islam traditionnel (pays islamiques) et Islam modéré (pays laics) :

Image Image

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On dirait 2 religions différentes... celle d'origine et celle moderne des pays non-islamiques...

D'où la confusion extrême des gens quand on parle de l'Islam... on dirait aussi que pour les musulmans même c'est le brouillard complet...
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aleph

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Re: Islam traditionnel et Islam modéré

Ecrit le 10 janv.16, 00:33

Message par aleph »

Coeur de Loi a écrit : On dirait 2 religions différentes... celle d'origine et celle moderne des pays non-islamiques...

D'où la confusion extrême des gens quand on parle de l'Islam... on dirait aussi que pour les musulmans même c'est le brouillard complet...
Exactement, c'est l'ère de la grande confusion.
Il y a presque autant de "compréhensions" de l'islam que de musulmans.

Mais il ne faut pas se tromper, l'islam est ce qu'on voit en façade, derrière ce sont des luttes politiques qui visent le pouvoir.

chrétien2

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Re: Islam traditionnel et Islam modéré

Ecrit le 10 janv.16, 00:38

Message par chrétien2 »

Ceux qui sont intelligents savent que l'Islam n'est pas l'état Islamique...

L'état islamique ne respectent pas Allah, ni le prophète, car ils tuent et se droguent, violent les femmes et obligent le mariage entre deux personnes non consentantes, séquestrent des personnes et égorgent des innocents.

Le Coran et l'Islam ne prône pas cela...
"Quand on veut, on peut et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte

Athanase

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Re: Islam traditionnel et Islam modéré

Ecrit le 10 janv.16, 02:47

Message par Athanase »

3:110
Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.
Le problème de l'islam est dans l'ambivalence de sa doctrine dans laquelle s'exprime simultanément l'amour du semblable et la détestation de l'altérité se traduisant par une forte cohésion communautaire et un rejet plus ou moins violent de ce qui lui est extérieur . Il ne peut, dans ce contexte, y avoir de "modération" sans que celle-ci ne s'opère au détriment des notions manichéennes du bien et du mal.
En conséquence, le compromis raisonnable tient de la quadrature du cercle puisque la foi dans la révélation coranique implique le respect absolu du texte et des prescriptions qui s'en déduisent s'affronte avec la réalité et la diversité humaine.
Au final, il ne reste au fidèle musulman que 2 options contradictoires et donc difficilement compatibles sinon au risque de la schizophrénie ou au yeux des plus "purs" de la compromission; celle de l'intégrisme dans le refus de tout compromis, sorte de fuite en avant vers une observance toujours plus grande et toujours plus intransigeante ou un arrangement de la pratique compatible avec d'autre mode de vie visant à la simple manifestation identitaire et non plus à visée sociétale et puissamment contestatrice.
Ce débat, toutes les grandes religions l'ont eu et par à bien des égards l'ont encore même s'il s'exprime de façon différente. le Christianisme et le judaïsme l'ont non sans mal pratiquement résolu dans la distanciation qu'il ont pris avec certaines parties des textes fondateurs. L'islam voudra-t-il ou/et saura-t-il en faire autant? c'est, de toute évidence, l'enjeu du 21eme siècle.
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Re: Islam traditionnel et Islam modéré

Ecrit le 10 janv.16, 06:28

Message par Ikarus »

chrétien2 a écrit :Ceux qui sont intelligents savent que l'Islam n'est pas l'état Islamique...

L'état islamique ne respectent pas Allah, ni le prophète, car ils tuent et se droguent, violent les femmes et obligent le mariage entre deux personnes non consentantes, séquestrent des personnes et égorgent des innocents.

Le Coran et l'Islam ne prône pas cela...

Le Coran autorise voir même encourage le meurtre dans certain cas. Le Coran n'a jamais parler de consentement de la femme dans le mariage. Le Coran, c'est un peu l'équivalent de l'Exode ou du Lévitique. Même ton utiliser dans l'écriture, un peu les même idée. Les chrétiens rejeté assez souvent l'ancien testament, mais finalement, ça fait partie de la bible et donc des mots inspiré par Dieu.

Le temps décidera de qui avait raison, en espèrent que les plus souple gagne :)

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Re: Islam traditionnel et Islam modéré

Ecrit le 10 janv.16, 08:08

Message par chrétien2 »

Le Coran n'encourage pas le meurtre d'un innocent.
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Re: Islam traditionnel et Islam modéré

Ecrit le 10 janv.16, 08:41

Message par Athanase »

Oui mais qu'est-ce qu'un coupable pour la charia?
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Re: Islam traditionnel et Islam modéré

Ecrit le 10 janv.16, 10:00

Message par Ikarus »

chrétien2 a écrit :Le Coran n'encourage pas le meurtre d'un innocent.
Ah ça dépens ce qu'on appel innocent. Quelqu'un qui fait la promotion d'une autre religion peut devenir un danger pour l'islam, et donc logiquement, être cible d'un islamiste qui suit parfaitement les règles du Coran.

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Re: Islam traditionnel et Islam modéré

Ecrit le 10 janv.16, 19:30

Message par chrétien2 »

Ikarus a écrit : Ah ça dépens ce qu'on appel innocent.
Tout à fait, l'innocence du personne peut être établie par son état de coeur et sa repentance. Une personne qui ne cherche qu'à faire le bien, même si des erreurs sont commises ne peut pas être coupable. Nous sommes tous imparfaits, même l'homme le plus religieux du monde (imam ou prêtre ou que sais-je d'autre) commet des erreurs et est donc coupable de quelque chose.

Mais également, la culpabilité de quelqu'un fait-il de lui une personne condamnable ?
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Re: Islam traditionnel et Islam modéré

Ecrit le 10 janv.16, 20:35

Message par Athanase »

Belle pirouette chrétien 2.
Est-on coupable ou innocent de vouloir être libre?kllllll
i
la mauvaise réputation de G. Brassens dernier couplet
Pas besoin d'être Jérémi’,
Pour d’viner l’ sort qui m'est promis :
S'ils trouv’nt une corde à leur goût,
Ils me la passeront au cou.
Je ne fais pourtant de tort à personne,
En suivant les ch’mins qui ne mèn’nt pas à Rome ;
Mais les brav’s gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux…
Non les brav’s gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux…
Tout le monde viendra me voir pendu,
Sauf les aveugl’s, bien entendu.
Aussi le coran condamne à mort les apostats, la charia punit de mort, les homosexuels, les adultères, les mécréants insoumis etc... Pour l'islam, ce sont des coupables, pour nous ils ne le sont pas en exerçant leur liberté sans que ce soit au détriment d'autrui. c'est à dire exactement le contraire de ce que prescrit l'islam puisque au nom de l'institution et de la défense d'un bien auto-proclamé, il entend par son dogme restreindre la liberté de l'ensemble de l'humanité.
Libre à vous de croire au premier degré de ces phrases angéliques qui ne le sont qu'en apparence seulement mais il faut creuser plus que ça avant d'être sûr de vouloir les soutenir. Nous en avons déjà parlé, il me semble.
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Re: Islam traditionnel et Islam modéré

Ecrit le 10 janv.16, 20:43

Message par chrétien2 »

La Bible aussi puni de mort les homosexuels, est-ce aussi une raison pour le faire de nos jours ?
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Re: Islam traditionnel et Islam modéré

Ecrit le 10 janv.16, 22:47

Message par Athanase »

Exode21
07 Et quand un homme vendra sa fille comme servante, elle ne s’en ira pas comme s’en vont les esclaves.
08 Si elle déplaît à son maître, qui se l’était destinée, et qu’il la fasse racheter, il n’aura pas le droit de la vendre à un peuple étranger, car ce serait la trahir.
ça aussi, il me semble que si les plus observants de juifs ne font plus, ce n'est pas pour que les chrétiens le remettent en vigueur. Ce serait un comble, non?
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Re: Islam traditionnel et Islam modéré

Ecrit le 10 janv.16, 23:54

Message par chrétien2 »

Bien sûr !!!
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Re: Islam traditionnel et Islam modéré

Ecrit le 11 janv.16, 08:33

Message par Ikarus »

chrétien2 a écrit :La Bible aussi puni de mort les homosexuels, est-ce aussi une raison pour le faire de nos jours ?
Et voici un point qui m'a toujours fait sourire: Depuis quand un message inspiré par Dieu n'est pas intemporel?

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Re: Islam traditionnel et Islam modéré

Ecrit le 11 janv.16, 09:49

Message par medico »

Que vient faire la bible dans un sujet sur l'islam?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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