L'existence du mal interdit l'existence de Dieu

[pastoral hide & seek]

Nous sommes libre or si dieu devait supprimer tout mal puisqu'il est bon, ne serait-ce pas la fin de notre liberté ?
Pourquoi reprochez vous donc a dieu de ne pas supprimer le mal ?
puisqu'aussitot en supprimant tout mal, il supprimerait aussitot toute liberté, notre libre arbitre, nos actes libres.

D'ou aussi cette phrase de Dante : Le plus grand don que Dieu, dans sa largesse, fit en créant, le plus conforme à sa bonté, celui auquel il accorde le plus de prix, fut la liberté de la volonté.

[muslim06]

Ok, donc accepte qu'une personne peut trouver Allah sans le Coran ...
Puisque la Parole d'Allah n'est pas seulement perçue à travers le Coran...

Allah(swt) est tout puissant, tu peux commençer à croire en lui en étant aveugle ou méme sans jamias avoir lu un verset du coran! mais une fois que tu a cette foi en lui tu ne peux que t'égarer si tu nie et laisse de coté sa parole(le coran)! aprés qu'il t'ai guidé tu veux l'ignoré ensuite...pourquoi? par orgueil???

[Wiwi]

Pour revenir au sujet, vous ne me répondez pas aux arguments que je pose et qui amène à la conclusion du titre. Dire que Dieu nous donne la liberté ne veut rien dire, si l’on reprend la définition même de Dieu. Tout comme les soit disant miracle serait l’intervention de Dieu, ils s’opposeraient à sa non intervention des camps de la morts, donc que la soit disant liberté revendiquée par certains est non fondé, tout comme elle poserait un sérieux problème d’injustice.

[septour]

wiwi ,tu melanges un peu tout.dieu n'est pas le potentat que tu decris,il nous a fait libres ,totalement libres ,TOUT EST A NOTRE PORTÉE.......ET SANS JUGEMENTs ,NI PUNITIONS;le contraire s'appelerait liberté surveillée.
ET COMME NOUS SOMMES LIBRES et pas conscients(pour le temps de la vie)de qui nous sommes,nous commettons ,evidemment des erreurs,erreurs qui VONT DE PAIRS AVEC LA LIBERTÉ DONNÉE ,sinon choisir n'aurait aucun sens!!!!
quant aux "miracles"ce n'est que le pouvoir de création que nous avons TOUS a l'etat latent et qui se manifeste dans certaines conditions.
comme nous sommes libres ,totalement,independemment de dieu,L'INJUSTICE C'EST NOUS QUI LA CRÉONS PAR NOS ACTES ,NOS PENSÉES,OU PLUS SIMPLEMENT PAR LE LAISSER FAIRE.SI DIEU INTERVENAIT,CE SERAIT LA FIN DE NOTRE LIBERTÉ,DIEU N'INTERVIENT DONC PAS!!!!

[muslim06]

Pour revenir au sujet, vous ne me répondez pas aux arguments que je pose et qui amène à la conclusion du titre. Dire que Dieu nous donne la liberté ne veut rien dire, si l’on reprend la définition même de Dieu. Tout comme les soit disant miracle serait l’intervention de Dieu, ils s’opposeraient à sa non intervention des camps de la morts, donc que la soit disant liberté revendiquée par certains est non fondé, tout comme elle poserait un sérieux problème d’injustice.

On a toujours le choix, c’est une évidence.Dieu(swt) nous a donné le libre arbitre, et c'est cela qui veux tout dire!
On n’a pas tous les choix mais on a toujours LE choix.
Devant toute épreuve, on a l’option d’en mourir ou d’y survivre et devant l’échec, le choix de s’aimer ou de se détruire.
on possède la liberté de pardonner ou de culpabiliser.
Au coeur de la détresse, on détient un éventail de paroles et de silences, le loisir de parler ou de se taire.
Devant une décision, on a le pouvoir d’agir ou de rester immobile...
vous les athés quand il y a un événements tragique causé par l'homme vous attendez l'intervention de Dieu(swt), mais le croyant lui intervient, il choisis de le faire(le bien), qu'importe si il a la force ou pas de le faire,qu'importe l'issue(la mort....), elle ne sera que heureuse, car il sait que Dieu(swt) est avec lui!
il y a des miracles que l'on peux voir avec nos yeux et d'autre pas....
qu'attend tu vraiment, tu attend que la mer s'ouvre encore en deux, ou tu attend de voir le jour dernier??? ce moment là il n'y aura plus de libre arbitre que tu ne cesse de remettre en cause!

[Wiwi]

Les miracles existent t-il oui ou non à vos yeux ? Car si c’est le cas, Dieu intervient donc. Si les croyants affirment qu’un malade d’un cancer incurable a guéri par la grâce de Dieu, que c’est un miracle, alors faudra m’expliquer pourquoi il n’est pas intervenu pour la Shoah?
Pour qu’il y est liberté, Dieu ne doit pas intervenir, c’est vous qui le dite, donc vous êtes en contradiction avec l’existence des miracles. On ne peut parler de liberté, si les miracles existent!

Septour, ton Dieu n’est pas visé, car ce n’est pas celui que j’expose. Toi même tu confirmes que le mal n’existe pas. Ici, je parle de ceux qui affirment que le mal existe. C’est pourquoi je tente de démontrer que cette existence défendue s’oppose à l’existence de Dieu lui même. Ce qui conduit à prouver l’inexistence de ce Dieu et non du tien. Tu comprends?

[septour]

"mon"dieu est aussi le dieu de chacun(pour ceux qui dieu existe) et l'erreur la plus repandue est de ne vouloir le voir que sous un certain angle et sans faire intervenir la logique la plus élementaire.

[Alucard]

On a toujours le choix, c’est une évidence.Dieu(swt) nous a donné le libre arbitre, et c'est cela qui veux tout dire!
On n’a pas tous les choix mais on a toujours LE choix.
Devant toute épreuve, on a l’option d’en mourir ou d’y survivre et devant l’échec, le choix de s’aimer ou de se détruire.
on possède la liberté de pardonner ou de culpabiliser.
Au coeur de la détresse, on détient un éventail de paroles et de silences, le loisir de parler ou de se taire.
Devant une décision, on a le pouvoir d’agir ou de rester immobile...
vous les athés quand il y a un événements tragique causé par l'homme vous attendez l'intervention de Dieu(swt), mais le croyant lui intervient, il choisis de le faire(le bien), qu'importe si il a la force ou pas de le faire,qu'importe l'issue(la mort....), elle ne sera que heureuse, car il sait que Dieu(swt) est avec lui!
il y a des miracles que l'on peux voir avec nos yeux et d'autre pas....
qu'attend tu vraiment, tu attend que la mer s'ouvre encore en deux, ou tu attend de voir le jour dernier??? ce moment là il n'y aura plus de libre arbitre que tu ne cesse de remettre en cause!

Dans ce cas dieu nous aime pas puisque il nous laisse se pété la yeule. Mais klà tu fdois surment te dire: sinon il y aurait pas d'arbitre. Et dans les 2 cas c'est être contraire à un dieu tout puissant puisque il ne peut pas tout faire.

[muslim06]

franchement vous n'avez pas conscience de ce que vous dites!
les hommes choisissent de faire des massacres et vous vous rendez Dieu(swt) responsable parce que vous croyez qu'il n'intervient pas?
Dieu(swt) met le bien dansle coeur de tous les croyants, c'est ce bien et cette foi qui doit pousser l'homme à agir, et oui, si ils nous a donné le libre choix c'est bien pour agir! certains agissent trop tard malheureusement et d'autre pas!(pour ce qui est de la schoa,la communauté international s'est mit à agir seulement quand hitler avait déja envahi 3 ou 4 pays... vous croyez sincérment qu'il aurait pu faire tout ce qu'il a fait si ils avaient agis avant?)
le vrai probléme c'est que vous voulez que Dieu(swt) agisse comme vous vous le voulez, or il ne fait pas ce que vous voulez, il fait ce qu'il veux!
et puis tout le monde n'a pas la méme définition du mot miracle, pour les croyants les miracles sont partout car dans la création tout est manifestation de sa toute puissance!
une dernière fois, Dieu(swt) nous laisse choisir entre faire le bien et faire le mal,ceux qui choisisse le bien ne peuvent pas accépter que les autres répande le mal, si ils décident d'agir, alors Dieu(swt) sera avec eux quoi qu'il arrive!
mais pour vous les athés, vous n'attendez pas que Dieu(swt) agisse dans votre coeur et vous aide car vous ne croyez pas en lui, vous n'agissez pas ,vous ce que vous attendez c'est une manifestation visuelle de sa toute puissance(sodome,déluge...), moi personnelement j'éspére ne jamais voir cela de mes propres yeux....

[septour]

muslim voit dieu suivant une seule optique, celle de l'islam, dont il a fait SA croyance a l'exclusion de tte logique ,méme la plus élémentaire;ainsi dieu l'a fait libre,mais juste pour ce qu'il appele LE BIEN.s'il devie tant soit peu de ce bien ,(dont il n'a pas la moindre idée de sa signification),le voila hors de la volonté de dieu et donc voué a la destruction.il ne s'est jamais posé la question a savoir pq dieu avait fait 2 voies plutot qu'une, si ce dernier ne voulait le voir que prendre la bonne ,pq en avoir fait une autre?etait ce pour savoir si l'étre qu'il avait créé etait capable de prendre la bonne voie?etait ce pour pouvoir lui taper sur les doigts?le coincer?
ou etait ce tout simplement parceque le bien et le mal n'existe pas et qu'un bien peut s'averer etre un mal a la longue et un mal ,un bien? il te faudrait,muslim ,te mettre a reflechir.

[Ryuujin]

et hop, on va ressortir "l'argument" par l'émotionnel :

quand un enfant est violé et tué, Dieu le voit ?
Mais il ne fait rien.

Il pourrait pourtant AU MOINS éviter au gosse d'être torturé avant de mourir, non ?

[septour]

si je te donne"carte blanche",ce n'est pas pour intervenir,quoiqu'il arrive.la justice appartient aux humains,puisqu'ils sont a l,origine de l'injustice,injustice consequence indirecte de la liberté donnée.

[Ryuujin]

on ne parle pas de justice à ce stade, mais de défense.

ces enfants, Dieu ne les défends pas alors qu'il le pourrait : il les laisse souffrir inutilement... abject, n'est-ce pas ?

[septour]

un enfant est un étre humain en devenir,le fait d'étre "incomplet",ne le met pas a part .s'il devait l'étre,a cause de l'intervention de dieu,la encore les choix ,donc la liberté,s'en trouveraient annulés(de celui qui torture,comme de celui qui subit)

[muslim06]

muslim voit dieu suivant une seule optique, celle de l'islam, dont il a fait SA croyance a l'exclusion de tte logique ,méme la plus élémentaire;ainsi dieu l'a fait libre,mais juste pour ce qu'il appele LE BIEN.s'il devie tant soit peu de ce bien ,(dont il n'a pas la moindre idée de sa signification),le voila hors de la volonté de dieu et donc voué a la destruction.il ne s'est jamais posé la question a savoir pq dieu avait fait 2 voies plutot qu'une, si ce dernier ne voulait le voir que prendre la bonne ,pq en avoir fait une autre?etait ce pour savoir si l'étre qu'il avait créé etait capable de prendre la bonne voie?etait ce pour pouvoir lui taper sur les doigts?le coincer?
ou etait ce tout simplement parceque le bien et le mal n'existe pas et qu'un bien peut s'averer etre un mal a la longue et un mal ,un bien? il te faudrait,muslim ,te mettre a reflechir.

et voila comment un homme a la prétention de sonder l'esprit et le coeur des gens, et surtout la prétention d'imaginer ce que Dieu a planifié pour nous,écris toute les suppositions et hypothéses que tu veux...
mais pour éclaircir une dernière chose, il n'y a pas deux ou trois voies qui ménent à Dieu(swt), il n'y en a qu'une seule, tous les croyants le savent!
et puis en islam, Dieu(swt) nous a révélé que tout mal qui touche un croyant est un bien, car Dieu lui éfface ses péchés...moi je t'invite à cette réfléxion!