Maintenant j'ai plus l'impression que ce serait "Je suis conscient, donc j'existe" et rien de plus logique que ça...deTox a écrit :J'ai plus l'impression que ce serait "Je ressent, donc je suis"
La vérité
Règles du forum
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
- Kar Anetasaur
- [Religion] Animiste
- [Religion] Animiste
- Messages : 2158
- Enregistré le : 03 avr.14, 07:35
Re: La vérité
Ecrit le 13 janv.16, 21:17Je pleure aujourd'hui, tout va de travers,
L'amour est mal vu, le mal est aimé,
La splendeur des étoiles oubliée
/// ! \\\ On ira tous au paradis /// ! \\\
L'amour est mal vu, le mal est aimé,
La splendeur des étoiles oubliée
/// ! \\\ On ira tous au paradis /// ! \\\
- Navam
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- Messages : 3054
- Enregistré le : 22 déc.14, 03:09
Re: La vérité
Ecrit le 13 janv.16, 21:20Bonjour,
Au plaisir !
Une pierre est-elle consciente ? N'existe-t-elle pas pour autant ?deTox a écrit :"Je suis conscient, donc j'existe"
Au plaisir !
« L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit. » (Gandhi)
« En vérité il y a autant de religions que d'individus sur cette terre.» (Gandhi)
« En vérité il y a autant de religions que d'individus sur cette terre.» (Gandhi)
- R.U.Kidding
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 292
- Enregistré le : 14 sept.15, 00:27
Re: La vérité
Ecrit le 13 janv.16, 22:16A -> B n'implique pas B -> ANavam a écrit :Une pierre est-elle consciente ? N'existe-t-elle pas pour autant ?
"Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes"
Philosophie Shadok
Philosophie Shadok
- Navam
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- Messages : 3054
- Enregistré le : 22 déc.14, 03:09
Re: La vérité
Ecrit le 13 janv.16, 22:27Bonjour R.U.Kidding,
2 + 3 = 5
Mais 3 + 2 = 5 également ... et plusieurs autres encore.
Donc s'il y a 5 ce n'est pas forcément parcequ'il 2 + 3.
Je ne voulais pas nier l'affirmation de deTox. Mais pour reprendre son exemple je pourrais très bien dire le contraire. Je suis inconscient donc j'existe ! Hors là nous avons clairement une cause inverse amenant à la même conclusion.
Au plaisir !
Oui je suis d'accord mais mon exemple était plus pour montrer qu'il n'y a pas qu'une condition qui en donne une autre.R.U.Kidding a écrit : A -> B n'implique pas B -> A
2 + 3 = 5
Mais 3 + 2 = 5 également ... et plusieurs autres encore.
Donc s'il y a 5 ce n'est pas forcément parcequ'il 2 + 3.
Je ne voulais pas nier l'affirmation de deTox. Mais pour reprendre son exemple je pourrais très bien dire le contraire. Je suis inconscient donc j'existe ! Hors là nous avons clairement une cause inverse amenant à la même conclusion.
Au plaisir !
« L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit. » (Gandhi)
« En vérité il y a autant de religions que d'individus sur cette terre.» (Gandhi)
« En vérité il y a autant de religions que d'individus sur cette terre.» (Gandhi)
- R.U.Kidding
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 292
- Enregistré le : 14 sept.15, 00:27
Re: La vérité
Ecrit le 13 janv.16, 23:33Implication logique de base
A=>B n'interdit pas C=>B on est d'accord
A=>B n'interdit pas C=>B on est d'accord
"Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes"
Philosophie Shadok
Philosophie Shadok
- Navam
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- Messages : 3054
- Enregistré le : 22 déc.14, 03:09
Re: La vérité
Ecrit le 13 janv.16, 23:54Ce qui est tout de même étonnant ici c'est que l'opposé d'une cause amène au même résultat.R.U.Kidding a écrit :Implication logique de base
A=>B n'interdit pas C=>B on est d'accord
Si je prends l'affirmation "Je suis conscient donc j'existe", la cause est "Je suis conscient" et le résultat est "j'existe" !
Si je prends l'opposé de la cause j'obtiens également le même résultat. 'Je suis inconscient donc j'existe" !
En math cela donnerait : 2+3 = 5
La cause du résultat est donc 2+3 ici.
Mais en prenant son opposé (de la cause) je n'arrive plus au même résultat.
(-2)-(-3) = 1
Donc concernant l'affirmation de deTox est-ce donc vraiment une cause pouvant amené à ce résultat si par conséquent en prenant son opposé j'arrive à la même conclusion ?
Au plaisir !
« L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit. » (Gandhi)
« En vérité il y a autant de religions que d'individus sur cette terre.» (Gandhi)
« En vérité il y a autant de religions que d'individus sur cette terre.» (Gandhi)
Re: La vérité
Ecrit le 14 janv.16, 00:05Mais il va falloir que tu justifies "Je suis inconscient donc j'existe", parce qu'à mon sens cet énoncé est faux.Navam a écrit :Si je prends l'affirmation "Je suis conscient donc j'existe", la cause est "Je suis conscient" et le résultat est "j'existe" !
Si je prends l'opposé de la cause j'obtiens également le même résultat. "Je suis inconscient donc j'existe" !
- Navam
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- Messages : 3054
- Enregistré le : 22 déc.14, 03:09
Re: La vérité
Ecrit le 14 janv.16, 00:25Bonjour thewild,
Au plaisir !
A ton sens cet énoncé est faux, d'accord mais il faudra alors dire pourquoi ?thewild a écrit : Mais il va falloir que tu justifies "Je suis inconscient donc j'existe", parce qu'à mon sens cet énoncé est faux.
Au plaisir !
« L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit. » (Gandhi)
« En vérité il y a autant de religions que d'individus sur cette terre.» (Gandhi)
« En vérité il y a autant de religions que d'individus sur cette terre.» (Gandhi)
Re: La vérité
Ecrit le 14 janv.16, 01:07On ne va quand même pas relancer un énième débat sur la charge de la preuve, si ? Allez, je suis de bonne humeur alors je m'y colle malgré tout.Navam a écrit :A ton sens cet énoncé est faux, d'accord mais il faudra alors dire pourquoi ?
Première objection : tu es conscient, l'hypothèse de départ est donc fausse.
- Navam
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- Messages : 3054
- Enregistré le : 22 déc.14, 03:09
Re: La vérité
Ecrit le 14 janv.16, 01:27Ne le prend pas de suite mal ... Je suis parti sur une supposition par rapport à la première affirmation. Rien de plus !thewild a écrit : On ne va quand même pas relancer un énième débat sur la charge de la preuve, si ? Allez, je suis de bonne humeur alors je m'y colle malgré tout.
Je suis conscient d'accord ... Mais ma part inconsciente est bien plus grande ... Donc ton objection tombe déjà à l'eau.thewild a écrit : Première objection : tu es conscient, l'hypothèse de départ est donc fausse.
Ma voiture est-elle consciente ? Non, donc elle n'existe pas ...
Pour l'instant donc l'hypothèse "Je suis inconscient donc j'existe" est toujours valable. Mais regarde déjà la définition de l'inconscient, peut-être que tu comprendras alors pourquoi.
Au plaisir !
« L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit. » (Gandhi)
« En vérité il y a autant de religions que d'individus sur cette terre.» (Gandhi)
« En vérité il y a autant de religions que d'individus sur cette terre.» (Gandhi)
- R.U.Kidding
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 292
- Enregistré le : 14 sept.15, 00:27
Re: La vérité
Ecrit le 14 janv.16, 01:29Faut pas mélanger la logique et des équations mathématiques.
"Je suis" (=conscient) "inconscient" (=pas conscient)A ton sens cet énoncé est faux, d'accord mais il faudra alors dire pourquoi ?
"Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes"
Philosophie Shadok
Philosophie Shadok
- Navam
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- Messages : 3054
- Enregistré le : 22 déc.14, 03:09
Re: La vérité
Ecrit le 14 janv.16, 01:34Peut-être oui ! Mais je n'en suis pas sûr ...R.U.Kidding a écrit :Faut pas mélanger la logique et des équations mathématiques.
Oui et donc ?R.U.Kidding a écrit : "Je suis" (=conscient) "inconscient" (=pas conscient)
Je suis conscient et j'existe.
Je suis inconscient et j'existe également !
« L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit. » (Gandhi)
« En vérité il y a autant de religions que d'individus sur cette terre.» (Gandhi)
« En vérité il y a autant de religions que d'individus sur cette terre.» (Gandhi)
Re: La vérité
Ecrit le 14 janv.16, 01:43Je ne le prends pas mal t'inquiète pas.Navam a écrit :Ne le prend pas de suite mal...
Ca n'a pas de sens. Une chose est consciente ou ne l'est pas. Si tu parles de l'inconscient freudien, ce n'est pas l'opposé de la conscience, loin de là. Si tu parles de l'absence de conscience, alors tu n'est pas dans ce cas.thewild a écrit :Je suis conscient d'accord ... Mais ma part inconsciente est bien plus grande ... Donc ton objection tombe déjà à l'eau.
Mais regarde déjà la définition de l'inconscient, peut-être que tu comprendras alors pourquoi.
Bref, j'aurais pas dû relever ...
- Absenthéiste
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 557
- Enregistré le : 18 mai15, 23:04
Re: La vérité
Ecrit le 14 janv.16, 02:08Bonjour à tous, content que ce poste remonte ^^
Exactement, je te rejoins ! Ça veut pas dire qu'on a pas tous une part de l'un et de l'autre hein ! Je parle du sens des mots uniquement.R.U.Kidding a écrit : "Je suis" (=conscient) "inconscient" (=pas conscient)
Oui, le fait d'être conscient te prouve (à toi même mais pas aux autres) ton existence.Navam a écrit :Je suis conscient donc j'existe.
Le fait d’être inconscient ne te prouve pas ton existence, c'est le fait d'employer les mots "Je suis" qui prouve que tu as (au moins) une part de conscience.Navam a écrit :Je suis inconscient donc j'existe
- Navam
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- Messages : 3054
- Enregistré le : 22 déc.14, 03:09
Re: La vérité
Ecrit le 14 janv.16, 03:02Bah non et la preuve est la psyché humaine justement. Il y a une part consciente et un part non consciente. La psyché a donc les deux ...thewild a écrit : Ca n'a pas de sens. Une chose est consciente ou ne l'est pas.
Bah là il faudrait dans ce cas définir ce que l'on entend par conscient pour dire que l'inconscient n'est pas son opposé. Ensuite définir inconscient et existence également.thewild a écrit :Si tu parles de l'inconscient freudien, ce n'est pas l'opposé de la conscience, loin de là. Si tu parles de l'absence de conscience, alors tu n'est pas dans ce cas.
Mais qu'est ce que la conscience dans ce cas ? Car si je me réfère par exemple au yoga. Ce que certain appellent ici l'âme est appelé puruṣa dans le yoga-sāṃkhya. Les 3 qualités de puruṣa sont :Absenthéiste a écrit :Oui, le fait d'être conscient te prouve (à toi même mais pas aux autres) ton existence.
- Sat (être)
- Cit (conscience)
- Ānanda (béatitude)
Donc il faudrait définir l'existence pour pouvoir savoir si ce puruṣa en fait partie ou non ? Si l'existence est définie simplement par ce qui existe alors dans ce cas nous pourrions dire qu'étant donné que la conscience amène à dire que j'existe elle existe même sans le "je" !
Donc nous pourrions abréger par "Je donc j'existe", non ? Si je prends un autre exemple qui serait celui d'une personne qui parle dans ces rêves. Elle dit "je quelque chose" et si on l'a réveille a-t-elle eu conscience de ce qu'elle a dit ? Donc nous pouvons dire des choses sans forcément être conscient. L'hypnose est également un bon exemple. Sous hypnose nous pouvons dire des choses de l'inconscient sans en être conscient. Il y a donc "je" sans conscience ...Absenthéiste a écrit :Le fait d’être inconscient ne te prouve pas ton existence, c'est le fait d'employer les mots "Je suis" qui prouve que tu as (au moins) une part de conscience.
Au plaisir !
« L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit. » (Gandhi)
« En vérité il y a autant de religions que d'individus sur cette terre.» (Gandhi)
« En vérité il y a autant de religions que d'individus sur cette terre.» (Gandhi)
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
-
- 33 Réponses
- 4468 Vues
-
Dernier message par Brainstorm
-
- 61 Réponses
- 7512 Vues
-
Dernier message par ESTHER1
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité