Dieu n'a pas eu le choix !

[Absenthéiste]

Bonjour à tous,

Je voudrais que nous parlions d'une célèbre citation d'Einstein : "Dieu avait-il le choix en créant l'Univers" ?

Je me place dans la peau d'un croyant (sens traditionnel). Je me dis que "Dieu" a du faire en sorte que la vie puisse apparaitre.
La question que je pose est la suivante : Dieu a-t-il été contraint lors de son paramétrage ? Quand on remarque l'infinie précision des constantes physiques permettant à notre monde d'être ce qu'il est... On peut s'interroger.

Dieu, en souhaitant créer notre monde, a-t-il seulement eu un quelconque choix ?

PS : Bon, j'espère ne pas réveiller l'animosité des réguliers, par la légèreté et la redondance de ce sujet

Amicalement,

[Coeur de Loi]

À quoi comparer un être vivant ?

Ça ressemble à un robot ultra sophistiqué hors des capacités humaines de fabrication avec en plus un élément surnaturel qui fait qu'il est conscient.

Robotisation de la guerre : le soldat SGR-A1, l’ultime sentinelle

http://www.contrepoints.org/2015/01/07/ ... sentinelle

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On peut penser qu'il n'avait pas le choix en faisant le meilleur choix : une création parfaite.

Mais si le hasard fait mieux, je veux bien voir ça...

[Hayden]

On peut penser qu'il n'avait pas le choix en faisant le meilleur choix : une création parfaite.

[BenFis]

Si Dieu n’avait pas eu le choix, cela voudrait dire que toutes les constantes physiques de notre univers découlent automatiquement de constantes mathématiques qui elles, existent indépendamment de Dieu.

[Coeur de Loi]

Oui, la logique existe indépendamment de Dieu.

Dieu ne va pas faire le carré en triangle, ou le cercle en droite... il ne pourrait pas...

Ce que Dieu a fait, c'est sa création, de même qu'un horloger fabrique ses pièces et les assemble, mais il n'invente pas le temps.

[Absenthéiste]

On peut penser qu'il n'avait pas le choix en faisant le meilleur choix : une création parfaite.

Je salue l'élégance de votre réponse. Ceci dit, je parlerais plutôt de complexité que de perfection. Comment pourrions-nous objectivement juger de la perfection ?

Si Dieu n’avait pas eu le choix, cela voudrait dire que toutes les constantes physiques de notre univers découlent automatiquement de constantes mathématiques qui elles, existent indépendamment de Dieu.

Précisément ! C'est là tout l'enjeu du sujet. Quelque-chose pourrait-il exister indépendamment de Dieu ?

Un autre scénario peut être envisagé : Si Dieu a créé ces constantes, puis les a ajustées afin de permettre à notre monde d'exister, il serait alors contraint par sa propre création ? Il se serait contraint lui-même ? Mmm....

Oui, la logique existe indépendamment de Dieu.
Ce que Dieu a fait, c'est sa création, de même qu'un horloger fabrique ses pièces et les assemble, mais il n'invente pas le temps.

Dieu serait donc "limité" ?

Merci pour vos réponses,

[BenFis]

Est-ce que la logique mathématique induit automatiquement les lois physiques que nous connaissons ou pas?
Sinon, avec d'autres lois un autre univers serait-il possible?

[Coeur de Loi]

Peut-on faire un cercle carré ?

Est-ce vraiment impossible ?

[Navam]

Bonjour à tous,

Sujet intéressant Absenthéisme.

Finalement ce n'est pas se mettre dans la peau d'un croyant mais dans le peau de Dieu là.
Qu'est ce que la vie ? Est-ce que la vie représente a elle seule la réalité ?

Selon une certaine branche de l'hindouisme la vie telle qu'entendu ici je suppose, ne serait qu'un grand jeu (līlā) découlant d'une grande illusion (māyā) !

Donc est-ce que notre représentation de la vie et de ce qui est réelle est-il vraiment objectif ? Est-ce que ça ne serait pas l'être humain qui créé sa propre réalité au final ?

Si je prends la position hindoue de dire que tout ceci ne serait qu'un jeu, n'est-il pas normal dans ce cas qu'il y ait des règles ?

Einstein disait : "La réalité n'est qu'une illusion bien que très tenace !"
Ne voulait-il pas parler justement de cette réalité personnelle ?

Au plaisir !

[BenFis]

Peut-on faire un cercle carré ?

Est-ce vraiment impossible ?

Si tu veux dire par là que Dieu n'avait pas le choix, cela implique qu'il n'y a qu'un univers possible et que Dieu n'avait à minima qu'à mettre le feu aux poudres pour le générer. C'est-à dire une chose que le hasard aussi pourrait permettre.

[Coeur de Loi]

C'est pas parceque les cercles carrés n'existent pas que les roues de ta voiture vont se faire toutes seules par hasard.

C'est ridicule...

[Hayden]

Qui vous a donc dit que Dieu ne peut faire un cercle carré ? N'est-Il pas omnipotent ?

[MonstreLePuissant]

Dieu, a t-il eu le choix ? Bah oui ! Qui pourrait contraindre Dieu ? Tout découle des deux forces primitives : l'électricité et le magnétisme.

[R.U.Kidding]

Tout découle des deux forces primitives : l'électricité et le magnétisme.

Ca n'en fait qu'une ça.. parmi quatre

[MonstreLePuissant]

Tout découle des deux forces primitives : l'électricité et le magnétisme.

Ca n'en fait qu'une ça.. parmi quatre

Tu crois ? Quelles seraient les 3 autres ?