Les TJ seront-ils les seuls à survivre à Har-maguédôn ?

[philippe83]

Je précise que le jugement dépeignant la vengeance de Jésus comme juge lors de son "retour"en 2 Thess 1-7-8, n'a rien avoir avec les juifs mais avec ceux qui ne connaissent pas Dieu et qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle. C'est sur que ces personnes ne survivront pas ainsi à Har-maguédon.

[medico]

Ce ne sont pas les TJ qui ont écrit le livre de l'Apocalyspe et si il y a une seul occurence de se mot n'empêche qu'il y des précédents bibliques de ce genre de circonstances dans la bible.
*** it-1 p. 1073 Har-Maguédôn ***
Ce nom est directement associé à “ la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant ”. Il désigne particulièrement la condition ou la situation dans laquelle “ les rois de la terre habitée tout entière ” sont rassemblés en opposition à Jéhovah et à son Royaume confié à Jésus Christ. Dans certaines versions, il est rendu par “ Harmaguedôn ”, “ Harmaguédon ”, “ Armagédon ”, etc. (Ré 16:14, 16, AC ; AG ; BFC ; Da ; Os ; S ; Sg.) Le nom Har-Maguédôn, transcrit de l’hébreu, signifie simplement “ Montagne de Meguiddo ”.
Et la TOB fait ce commentaire.

C’est-à-dire Montagne de Meguiddo. La ville cananéenne de Meguiddo, située au pied du mont Carmel, fut le théâtre de sanglantes batailles (#Jug 5:19; 2R 23:29)

[Zabulon]

Je précise que le jugement dépeignant la vengeance de Jésus comme juge lors de son "retour"en 2 Thess 1-7-8, n'a rien avoir avec les juifs mais avec ceux qui ne connaissent pas Dieu et qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle. C'est sur que ces personnes ne survivront pas ainsi à Har-maguédon.

D'accord mais en quoi consiste désobéir à la bonne nouvelle ? ( acte qui semblerait ranger les hommes du coté des opposants à Dieu lors de la guerre d'Har-Maguédon...)
Je trouve quand même assez curieux de constater que cette idée d'humanité rebelle promise à l'enfer imprègne à ce point les théologies monothéistes au point d'en faire une sorte d'outil de propagande et de peur pour exercer des pressions psychologiques sur les gens vulnérables...

[medico]

bible annotée.

Les mots en hébreu invitent à traduire le nom de Harmaguédon par montagne (en hébreu : har) de Meguido. Dans l’Ancien Testament, il est parlé des « eaux de Meguido » (#Jug 5:19) et de « la vallée de Meguido » (#Za 12:11). Cette localité était dans la plaine de Jizréhel. Si, dans l’Apocalypse, il est parlé de la montagne de Meguido, ce n’est pas que l’auteur ait en vue une montagne voisine, le Thabor, par exemple ; c’est plutôt pour marquer que ce nom est symbolique et ne doit pas être pris comme une indication géographique. Meguido éveille un double souvenir : celui de la victoire de Sisera sur Jabin, chantée par Débora (#Jug 5), et celui de la défaite et de la mort de Josias (#2Ro 23:29 ; comparez #Za 12:11). C’est sans doute le premier de ces faits qui a inspiré le choix du nom de Meguido pour désigner le lieu de la grande bataille où seront vaincus les rois ennemis du règne de Christ.

[toutatis]

C'est aussi une prophétie qui ne s'adresse pas uniquement aux juifs.
(Tsephania 2:3) 3 cherchez Jéhovah, vous tous, humbles de la terre, qui avez pratiqué Sa décision judiciaire. Cherchez la justice, cherchez l’humilité. Sans doute serez-vous cachés au jour de la colère de Jéhovah.
LA PREUVE :vous tous, humbles de la terre

Il était toujours question de la TERRE de l'alliance Medico = Judée.

Sauf, (par extension) pour le premier siècle. Car il se trouvait des tribus d'Israël dans l'empire de Rome et son territoire.

Les non-israélites ne pouvaient se trouver humble de YHWH pour la seule et bonne raison qu'ils n'étaient pas le peuple de l'alliance. La Bible dit bien que Dieu ne s'occupait pas des autres nations pendant l'ancienne alliance.

[toutatis]

[quote="medico"]bible annotée.
[quote]Les mots en hébreu invitent à traduire le nom de Harmaguédon par montagne (en hébreu : har) de Meguido. Dans l’Ancien Testament, il est parlé des « eaux de Meguido » (#Jug 5:19) et de « la vallée de Meguido » (#Za 12:11). Cette localité était dans la plaine de Jizréhel. Si, dans l’Apocalypse, il est parlé de la montagne de Meguido, ce n’est pas que l’auteur ait en vue une montagne voisine, le Thabor, par exemple ; c’est plutôt pour marquer que ce nom est symbolique et ne doit pas être pris comme une indication géographique. Meguido éveille un double souvenir : celui de la victoire de Sisera sur Jabin, chantée par Débora (#Jug 5), et celui de la défaite et de la mort de Josias (#2Ro 23:29 ; comparez #Za 12:11). C’est sans doute le premier de ces faits qui a inspiré le choix du nom de Meguido pour désigner le lieu de la grande bataille où seront vaincus les rois ennemis du règne de Christ.
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Ce n'est pas les nations (représenté par les armées romaines de différents pays et nations) qui ont été vaincus en 70, c'est Jérusalem, l'adultère et la prostituée. Et il faut aussi considéré que Jérusalem était devenu à l'image des nations païennes (nous n'avons de roi que césar) et avait perdu son titre de nation de l'alliance devant Dieu.

Dans la Bible d'Osterval, Daniel dit: ....et l'assiégé sera vaincu. ET NON PAS CEUX QUI ASSIÈGENT SERONT VAINCUS.

[medico]

Tu es rigolo tu fais tout sauf me répondre a la vrais signification des paroles du prophéte.
ma question semble vraiment te dérangé.

[philippe83]

Bonjour Zabulon.
Juste pour te préciser que les Témoins de Jéhovah ne croient pas à l'enfer à la différence d'une grande partie des religions. Cela fait donc un paquet de gens en moins qui auront à souffrir... et à avoir peur. Maintenant Dieu jugera à Har-maguédon par le biais de son Fils ceux qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle et ceux qui ne le connaissent pas volontairement. Les critères sont faciles à découvrir à travers le mode de vie chrétien énoncé à travers de très nombreux principes et attitudes dans tout le NT en particulier.
A toi de les découvrir et d'agir en conséquences pour le plus grand de tes bonheurs.
A+

[Zabulon]

Coucou Philippe,

C'est un plaisir de discuter avec quelqu'un d'éduqué

Les Témoins de Jéhovah ne croient pas à l'enfer, c'est un fait, et c'est toujours bien de le rappeler.

Cependant ils croient aussi que "la grande tribulation" peut survenir d'un instant à l'autre et que durant cette grande tribulation les preuves de la véracité de leurs thèses seront si évidentes que désormais toute conversion à leur religion deviendra fatalement suspect.

Le résultat est qu'aujourd'hui chaque Témoin est conscient du fait que Jéhovah peut à tout moment éradiquer de la planète sept milliards d'êtres humains !!!

...et du coup je me demande si c'est bien une posture chrétienne ça

[philippe83]

zabulon.
Les récits du passé de la Bible sont des éléments avant coureur d'Har-maguédon. En prendre note peut nous être utile selon Rom 15:4. Tiens par exemple à l'époque du déluge (sujet que Jésus à repris voir Mat 24:37-39), seul 8 personnes ont survécus =(2 Pi 2:5-10). C'est donc bien une "posture chrétienne" ne t'en déplaise. Et heureusement toujours selon l'apôtre Pierre Dieu sait délivrés les hommes pieux et réservés les injustes(voir qui ils sont en lisant le verset 10) pour le jugement. Maintenant il y a aussi selon les propos même de Jésus une évidence...PEU NOMBREUX SONT CEUX QUI PRENNENT LE CHEMIN ETROIT nombreux sont ceux qui choisissent le chemin de la destruction selon Mat 7:13,14.A chacun de nous de prendre le chemin qu'il veut
A +

[toutatis]

Le déluge d'eau n'a été que localisé en Mésopotamie. Il a servi à supprimer les enfants des fils de Dieu, donc des enfants de l'alliance devenu rebelle, donc des impies selon la Bible. Un impie est OBLIGATOIREMENT un fils de Dieu rebelle. Un non-israélite NE POUVAIT être CONSIDÉRÉ COMME REBELLE et IMPIE. TOUT ça est tout simplement LOGIQUE.

Le déluge de feu parlé par Pierre s'est abattu sur le impies de l'alliance qui ont tué le Fils de Dieu, soit les habitants de Jérusalem en 70.

Les éléments (STOICHIOEM = les éléments de la Parole de Christ ou les rudiments de l'alliance) seront embrasés...
Le mot STOICHIOEM n'indique pas que du matériel. Ce sont les ÉLÉMENTS que représentaient l'ancienne alliance (temple, les impies, les ivres généalogiques, etc...) qui ont été détruits par le feu. = les éléments de l'ancienne alliance.

Croire que le monde sera détruit par le feu est de ne pas avoir compris Pierre et la BIble.

[Zabulon]

@ Philippe,

Jésus en Matthieu 24/37,38 ne se sert pas de l'exemple du déluge pour mettre l'accent sur la destruction des mécréants mais pour mettre en évidence la soudaineté de la fin du monde. Pour preuve les versets qui suivent et qui nous montre que sur deux hommes ou deux femmes l'un est pris et l'autre laissé. Le texte ne dit pas sauvé ou tué mais pris ou laissé.

De même Matthieu 7/ 13,14, le texte ne parle pas de destruction mais de perdition et rien de plus. Pourquoi interpréter les textes de manière morbide quand il est évident que ces textes nous invitent à plus de subtilité pour comprendre ce qu'implique une mauvaise compréhension de la Bonne Nouvelle ...?

Si on considère les manières avec lesquelles différentes religions jouent avec les mots des textes pour les changer selon leurs dogmes on peut être très inquiet pour les personnes qui suivent ces manipulateurs et des chemins de perdition qu'ils proposent....

[medico]

Ce qui est ecrit dans le passé et pour notre instruction.
(Romains 15:3, 4) [...] ” 4 Car toutes les choses qui ont été écrites jadis ont été écrites pour notre instruction, afin que, grâce à notre endurance et à la consolation des Écritures, nous ayons l’espérance [...]
Donc les paroles du prophète sont aussi pour notre époque.
(Tsephania 2:3) 3 cherchez Jéhovah, vous tous, humbles de la terre, qui avez pratiqué Sa décision judiciaire. Cherchez la justice, cherchez l’humilité. Sans doute serez-vous cachés au jour de la colère de Jéhovah [...]

[toutatis]

@ Philippe,

Jésus en Matthieu 24/37,38 ne se sert pas de l'exemple du déluge pour mettre l'accent sur la destruction des mécréants mais pour mettre en évidence la soudaineté de la fin du monde. Pour preuve les versets qui suivent et qui nous montre que sur deux hommes ou deux femmes l'un est pris et l'autre laissé. Le texte ne dit pas sauvé ou tué mais pris ou laissé.

De même Matthieu 7/ 13,14, le texte ne parle pas de destruction mais de perdition et rien de plus. Pourquoi interpréter les textes de manière morbide quand il est évident que ces textes nous invitent à plus de subtilité pour comprendre ce qu'implique une mauvaise compréhension de la Bonne Nouvelle ...?

Si on considère les manières avec lesquelles différentes religions jouent avec les mots des textes pour les changer selon leurs dogmes on peut être très inquiet pour les personnes qui suivent ces manipulateurs et des chemins de perdition qu'ils proposent....

Très bon commentaire Zabulon. Mat 24:37-38 explique que des hommes et des femmes seront prises pour faire des cultures, des repas, etc... Les romains avaient l'habitude de prendre des esclaves pour s'occuper de ces détails pendant que les soldats s'occupaient à assiéger la Ville. Donc, on revient encore aux années 66 1/2 à 70.

[toutatis]

Ce qui est ecrit dans le passé et pour notre instruction.
(Romains 15:3, 4) [...] ” 4 Car toutes les choses qui ont été écrites jadis ont été écrites pour notre instruction, afin que, grâce à notre endurance et à la consolation des Écritures, nous ayons l’espérance [...]
Donc les paroles du prophète sont aussi pour notre époque.
(Tsephania 2:3) 3 cherchez Jéhovah, vous tous, humbles de la terre, qui avez pratiqué Sa décision judiciaire. Cherchez la justice, cherchez l’humilité. Sans doute serez-vous cachés au jour de la colère de Jéhovah [...]

Le jour de la colère et le grand jour de la colère ont été deux époques différentes. Le grand jour de la colère à été la destruction des habitants de Jérusalem.

La Bible demeure néanmoins un livre instructif à interpréter avec grand soin.