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Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 24 mai10, 07:30
par ASHTAR
spin a écrit :Pourquoi donc ? Parce que la religion le dit ?

à+
D'ailleurs c'est elle ,et elle seule qui nous renseigne ,sur Dieu;sur la résurrection,le jugement dernier,les philosophes sont toujours à la recherche de Dieu et certains sont même arrivés à dire que dieu est tellement sur de lui qu'il a créé des gens qui pourront trouver que Dieu n'existe pas :lol: :lol:

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 24 mai10, 08:07
par spin
ASHTAR a écrit : D'ailleurs c'est elle ,et elle seule qui nous renseigne ,sur Dieu;sur la résurrection,le jugement dernier,les philosophes sont toujours à la recherche de Dieu et certains sont même arrivés à dire que dieu est tellement sur de lui qu'il a créé des gens qui pourront trouver que Dieu n'existe pas :lol: :lol:
Sauf qu'il y a beaucoup de religions, qui ne disent pas toutes les mêmes choses. Et excuse-moi, je trouve que tu es encore dans l'auto-référence (on prouve la validité d'un texte ou d'une doctrine avec ce même texte ou cette même doctrine).

à+

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 24 mai10, 09:08
par ASHTAR
spin a écrit :Sauf qu'il y a beaucoup de religions, qui ne disent pas toutes les mêmes choses. Et excuse-moi, je trouve que tu es encore dans l'auto-référence (on prouve la validité d'un texte ou d'une doctrine avec ce même texte ou cette même doctrine).

à+
Tu ne veux que tergiverser...on parle de monothéisme .Si des religion fassent de Mars le dieu de la Guerre ,ou Kâlî, la Noire qui est, dans l'hindouisme, la déesse du Temps, de mort et de délivrance, mère destructrice et créatrice. Et j'en passe ,je n'y discuterais plus.
Tu dis(on prouve la validité d'un texte ou d'une doctrine avec ce même texte ou cette même doctrine)et pour moi jusqu'a preuve du contraire l'Islam reste la seule religion ne comportant aucune contradiction d'autant plus qu'ell confirme les religion dans leur essence.

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 24 mai10, 16:55
par spin
ASHTAR a écrit : Tu dis(on prouve la validité d'un texte ou d'une doctrine avec ce même texte ou cette même doctrine)et pour moi jusqu'a preuve du contraire l'Islam reste la seule religion ne comportant aucune contradiction d'autant plus qu'ell confirme les religion dans leur essence.
Aucune contradiction, l'Islam ?
- Le Coran est divinement parfait mais a constamment besoin de sources imparfaites extérieures à lui-même pour être simplement intelligible.
- Dieu est suprêmement indulgent et miséricordieux mais menace comme un forcené des plus atroces et éternels supplices qui ne croit pas assez en lui.
- On ne doit rien associer à Dieu mais le Coran est "incréé", ce qui le met au niveau de Dieu quelque part que ça plaise ou non...
Etc.

à+

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 24 mai10, 20:08
par Yacine
spin a écrit :- Le Coran est divinement parfait mais a constamment besoin de sources imparfaites extérieures à lui-même pour être simplement intelligible.
Qui a dit cela ? toi ?
- Dieu est suprêmement indulgent et miséricordieux mais menace comme un forcené des plus atroces et éternels supplices qui ne croit pas assez en lui.
Tu veux quoi comme divin sinon ? tu peux bien nous exposer tes critères ?
- On ne doit rien associer à Dieu mais le Coran est "incréé", ce qui le met au niveau de Dieu quelque part que ça plaise ou non...
Je pense qu'on a expliqué cela 36 000 fois, mais parait il même si tu n'est plus trinitaire tu as encore la trinité dans le sang.

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 24 mai10, 20:53
par spin
TetSpider a écrit : Qui a dit cela ? toi ?
C'est un constat. La sourate 111 nous dit qu'Abou Lahab a fait quelque chose de condamnable et qu'il sera condamné. A quoi sert une telle information si on ne sait pas ce qu'il a fait ? Or on a besoin des hadiths, imparfaits, pour le savoir (imparfaitement d'ailleurs). Un exemple parmi beaucoup d'autres.
Tu veux quoi comme divin sinon ? tu peux bien nous exposer tes critères ?
Le divin, la valeur sûprême, est au dessus des valeurs particulières opposées et complémentaires à la foi, donc au-dessus de la foi et du doute, du masculin et du féminin, etc. etc.
Je pense qu'on a expliqué cela 36 000 fois, mais parait il même si tu n'est plus trinitaire tu as encore la trinité dans le sang.
Désolé, 36000 fois je n'ai pas été convaincu...

à+

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 24 mai10, 21:02
par Yacine
spin a écrit :C'est un constat. La sourate 111 nous dit qu'Abou Lahab a fait quelque chose de condamnable et qu'il sera condamné. A quoi sert une telle information si on ne sait pas ce qu'il a fait ? Or on a besoin des hadiths, imparfaits, pour le savoir (imparfaitement d'ailleurs). Un exemple parmi beaucoup d'autres.
Le récit du contexte de cette sourate a été rapporté dans le Hadith qui est autant parfait.
Le divin, la valeur sûprême, est au dessus des valeurs particulières opposées et complémentaires à la foi, donc au-dessus de la foi et du doute, du masculin et du féminin, etc. etc.
J'ai trouvé, c'est le walou !
Désolé, 36000 fois je n'ai pas été convaincu...
Oui j'ai vois, donc selon toi l'adepte du dieu walou, ton dieu crée sa parole c'est ça ?

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 24 mai10, 21:30
par spin
TetSpider a écrit : Le récit du contexte de cette sourate a été rapporté dans le Hadith qui est autant parfait.
Ah bon ? Il y a des hadiths parfaits ? Mais alors pourquoi distingue-t-on les hadiths du Coran ? Cela dit, il y a beaucoup d'exemples où on a besoin de la Bible pour comprendre le Coran, sans oublier les phrases incomplètes et incompréhensibles telles quelles, etc.

à+

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 24 mai10, 21:37
par Yacine
spin a écrit :Ah bon ? Il y a des hadiths parfaits ? Mais alors pourquoi distingue-t-on les hadiths du Coran ?
Le Coran est la parole proprement dite de Dieu, le Hadith est une inspiration de Dieu.

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 24 mai10, 22:08
par spin
TetSpider a écrit : Le Coran est la parole proprement dite de Dieu, le Hadith est une inspiration de Dieu.
Comme la Bible pour les chrétiens, alors ? Mais pourquoi Dieu change-t-il de système ?

à+

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 24 mai10, 22:34
par Ha Nassi
spin a écrit :Comme la Bible pour les chrétiens, alors ? Mais pourquoi Dieu change-t-il de système ?à+
C'est toujours le meme systeme depuis ADAN.
Je ne sais pas si tu as remarqué que le mot "judaisme" ne se trouve pas dans la torah ni le mot" christianisme" dans les evangiles. Les religions de Moise et de Jésus n'ont pas de nom dans les torah et les evangiles actuels.
Contrairement à l'Islam, le mot Islam se trouve dans le coran et dans les hadiths.

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 24 mai10, 22:34
par yacoub
spin a écrit :Comme la Bible pour les chrétiens, alors ? Mais pourquoi Dieu change-t-il de système ?

à+
J'ai toujours entendu des chrétiens que la bible était inspirée par Dieu mais non écrite par Dieu
alors que le coran fut dicté par Allah à l'ange Gabriel qui l'a fidèlement transmis au prophète Arabe.

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 24 mai10, 22:43
par Ha Nassi
yacoub a écrit : non écrite
La Vendée, jusqu'à une période récente, était réduite à une simple guerre civile, franco-française.
En 1985, un jeune chercheur, Reynald Secher, soutient devant un jury d'exception composé de 7 membres (Jean Meyer, Pierre Chaunu, Jean Tulard, André Corvisier, Jean-Pierre Bardot, Louis-Bernard Mer et le recteur Yves Durand), à Paris IV-Sorbonne, une thèse intitulée : Contribution à l'étude du génocide franco francais: la Vendée-Vengé. Documents à l'appui, il démontre que la répression de la Vendée par la Convention est un génocide de type proto-industriel légal en vue de l'extermination d'une partie du peuple de France non pas en raison de ce qu'il faisait, mais de ce qu'il était.
Cette thèse, publiée en pleine préparation du bicentenaire de la Révolution française, suscite une vive émotion qui vaut à son auteur bon nombre de problèmes et lui coûte, entre autres, sa carrière universitaire. Pour la première fois, à travers ce livre, Reynald Secher témoigne. Son récit dépasse l'entendement.
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Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 24 mai10, 22:56
par yacoub
:roll:
les expéditions du prophète n'ont rien à voir avec la Vendée.

Re: l'islam s'est répandu par l'épée ?

Posté : 24 mai10, 23:05
par Ha Nassi
yacoub a écrit ::roll: les expéditions à voir avec la Vendée.
En Suisse, en Allemagne, ailleurs, la république est une forme de gouvernement;
en France, non: elle est l'idéologie de ceux qui détiennent le savoir absolu et qui, n'ayant aucun Dieu au-dessus d'eux (ni Dieu ni maîtres !) sont eux-mêmes les dépositaires de la mission purificatrice et régénératrice qu'ils se sont auto-attribuée....

"Nous ferons un cimetière de la France plutôt que de ne pas la régénérer à notre manière et de manquer le but que nous nous sommes proposé" (Jean-Baptiste Carrier).

Charnier vendéen: "ils" l'ont dit, "ils" l'ont fait:
près de trois millions de morts et "disparus" pendant la période révolutionnaire,
soit près de dix pour cent de la population...
http://lafautearousseau.hautetfort.com/tag/genocide
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