[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/ext/kinerity/bestanswer/event/main_listener.php on line 514: Undefined array key "poster_answers" [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/ext/kinerity/bestanswer/event/main_listener.php on line 514: Undefined array key "poster_answers" La réalité de la résurrection, mort ou survie de l'âme ? - Page 68
Les Témoins de Jéhovah sont connus principalement pour leur prédication de porte-à-porte et l'importance qu'ils donnent à la Bible
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J'm'interroge a écrit :
En effet! C'est exactement ce qu'enseigne la Bible, sauf que tu n'as pas besoin de préciser que l'âme est vivante dans le sens spirituel, car tout le monde sait normalement qu'une 'âme' ne vit que de l' 'esprit' qui l'anime, or l' 'esprit' c'est quoi selon toi? Un gaz? De la poussière? Du pudding? Sais-tu seulement quelle est l’étymologie du mot "spirituel"?
Plutôt que me demander ce qu'est l'esprit, montre moi dans la bible où il est dit que l'âme vit dans l' 'esprit' qui l'anime
Tes raisonnements sont de plus en plus incohérent "J'm'interroge", pas étonnant, tu interprètes la bible d'un point de vue philosophique et non selon la connaissance spirituelle dont tu es dépourvu tout comme les animaux.
J'm'interroge a écrit :
Ne parle pas de connaissance spirituelle ni de philosophie, car tu n'as visiblement pas la moindre idée de ce dont il s'agit!
Mais que tu es aussi incapable de m'expliquer !
J'm'interroge a écrit :
Tu sais, on reconnait un arbre à ses fruits...
En effet je reconnais de quel arbre tu viens
J'm'interroge a écrit :
(Et un conseil: ne méprise pas tant les animaux dont je suis
Mais je te rassure "J'm'interroge" tu n'es pas un animal, retire toi cette idée de la tête, tu es un être humain à la ressemblance de Dieu, c'est à dire qui a les facultés de discernement spirituel pour communiquer avec ton créateur si tant est que tu le cherche à tâtons.
Actes 17:26 Et il a fait d’un seul [homme] toutes les nations des hommes, pour habiter sur toute la surface de la terre, et il a établi les temps fixés et les limites assignées de la demeure des [hommes], 27 pour qu’ils cherchent Dieu, si toutefois ils le cherchent à tâtons et le trouvent réellement, bien qu’en fait il ne soit pas loin de chacun de nous.
Que Dieu te bénisse mon ami
Amitié
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8
J'm'interroge a écrit :
L'âme peut avoir faim ou soif de justice et de vérité par exemple.
Tu ne comprends vraiment rien au langage de Dieu je vois. Et dire que l'on me fait la critique de penser en humain!...
Consternant!
(Lamentations 2:19) Lève-toi ! Gémis pendant la nuit, au début des veilles du matin. Épanche ton cœur comme de l’eau devant la face de Jéhovah. Élève tes paumes vers lui à cause de l’âme de tes enfants, qui par suite de la famine défaillent à la tête de toutes les rues
(Proverbes 6:30) [...] On ne méprise pas un voleur simplement parce qu’il vole pour remplir son âme quand il a faim [...]
Avec quoi il remplit son âme ici ?
(Proverbes 10:2, 3) [...] . 3 Jéhovah ne laissera pas l’âme du juste souffrir de la faim, mais il repoussera la convoitise des méchants.
pareil pour là, de quoi l'âme du juste souffre ?
Sinon, pour revenir simplement à Genèse 2:7; si on peut déduire que l'âme vivante est quand même plus que le corps biologique, on peut néammoins déduire à partir de Nombres que l'âme sans vie ou âme morte est le corps de chair, c'est à dire le cadavre.
(Nombres 19:11-13) [...] Quiconque touche au cadavre d’une âme humaine quelconque devra alors être impur pendant sept jours. 12 Un tel [homme] se purifiera avec cela le troisième jour, et le septième jour il sera pur. Mais s’il ne se purifie pas le troisième jour, alors il ne sera pas pur le septième jour. 13 Toute personne qui touche à un cadavre, à l’âme de n’importe quel homme qui vient à mourir, et qui ne se purifiera pas, a souillé le tabernacle de Jéhovah ; cette âme-là devra être retranchée d’Israël [...]
Par conséquent on peut comprendre que l'âme vivante est un peu comme un réseau informatique en ce sens qu'un réseau possède plusieurs couches dont la plus importante est la première couche, la couche matérielle. Car sans celle-ci, aucune des autres ne peut exister.
De fait, l'âme vivante a pour composante première et essentielle le corps de chair. Et quand donc le corps est détruit par la mort, les autres couches qui constituaient le restant de l'âme vivante sont détruites. Sachant que je vais supposer que pour l'homme il existe une couche supplémentaire que ne possède pas la création animale que je vais appeler "couche spirituelle".
philippe83 a écrit :Tiens tiens...Saviez-vous que la tourterelle à une âme?
Ps 74:19:"ne livre pas aux bêtes l'âme de la tourterelle"
Les animaux ont donc une âme?
A+
Je crois qu'on en doute pas, car la Genèse qualifie de nombreux animaux d'âmes vivante...
Mais il restait une question en suspend, à savoir à partir de quel assemblage cellulaire, l'organisme constitué est-il qualifié d'âme vivante?
Un baobab est-il une âme vivante ?
un microbe ?
un virus ?
un moustique ?
un ovule d'humain fécondé ?
un spermatozoïde ?
philippe83 a écrit :Tiens tiens...Saviez-vous que la tourterelle à une âme?
Ps 74:19:"ne livre pas aux bêtes l'âme de la tourterelle"
Les animaux ont donc une âme?
A+
Es-tu sur que l'on parle de l'animal là ? Regardes la suite du verset, regarde aussi d'autres traductions !
1 Corinthiens 7 : 23 Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes. Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua Actes 4 : 12
philippe83 a écrit :Tiens tiens...Saviez-vous que la tourterelle à une âme?
Ps 74:19:"ne livre pas aux bêtes l'âme de la tourterelle"
Les animaux ont donc une âme?
A+
Mais réellement, qu'est-ce qu'on en sait en fait ? Les animaux parlent-ils ? Ont-ils un moyen de communiquer ?
On n'en sait rien... Cette discussion est amené de manière à vouloir bloquer volontairement la discussion parce que certaines personnes se trouvent au pied du mur.
Les hommes ont une âme, la Bible est claire là dessus. le nier, c'est renier la Bible et le Christ.
"Eprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde." - 1 Jean 4:1
philippe83 a écrit :Tiens tiens...Saviez-vous que la tourterelle à une âme?
Ps 74:19:"ne livre pas aux bêtes l'âme de la tourterelle"
Les animaux ont donc une âme?
A+
Il ne s'agit pas de l'animal, lis la suite du verset, prendre aussi d'autres traductions !
1 Corinthiens 7 : 23 Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes. Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua Actes 4 : 12
philippe83 a écrit :Tiens tiens...Saviez-vous que la tourterelle à une âme?
Ps 74:19:"ne livre pas aux bêtes l'âme de la tourterelle"
Les animaux ont donc une âme?
A+
Arlitto a écrit :L'âme est dans le sang nous dit la Bible, tu sais très bien ce que veux dire cette phrase dans son contexte, ne joue pas l'innocent.
(Lévitique 11:46, 47) [...] “ ‘ C’est là la loi concernant la bête, et la créature volante, et toute âme vivante qui se meut dans les eaux, et concernant toute âme qui pullule sur la terre, 47 afin de faire une distinction entre l’impur et le pur, entre la créature vivante qui est comestible et la créature vivante que l’on ne doit pas manger. ’ [...]
TOUTES les religions ou presque enseignent que l’homme a une âme immortelle. La Nouvelle Encyclopédie catholique (angl.) écrit que l’âme est “créée par Dieu et insufflée dans le corps à la conception”, et encore que l’immortalité de l’âme “est un des dogmes essentiels” des Églises de la chrétienté. Pareillement, “chez les musulmans, dit la Nouvelle Encyclopédie britannique, l’âme vient à l’existence en même temps que le corps et, par la suite, elle a une existence séparée, son union avec le corps étant temporaire”.
Ces religions croient que l’âme quitte le corps à l’instant de la mort et continue de vivre éternellement, sa destinée étant la félicité céleste, un séjour au purgatoire ou des tourments éternels dans un enfer de feu. Elles considèrent la mort comme la porte ouvrant sur la vie éternelle dans les sphères spirituelles. Témoin ces propos cités dans le livre Nous croyons à l’immortalité (angl.): “Pour moi, la mort est une aventure formidable, une promotion divine.”
Les hindous, les bouddhistes et d’autres croient à la transmigration. Ils pensent notamment qu’à la mort l’âme se réincarne, renaît sous la forme d’un autre humain ou d’une autre créature vivante. Si l’individu a été bon, son âme est censée renaître en une personne occupant une situation sociale plus élevée. Mais s’il a été mauvais, on pense qu’il renaîtra en une personne occupant une position sociale inférieure, voire en un animal ou un insecte.
Et si les humains ne possédaient pas une âme immortelle, si la mort n’était pas “une promotion divine” ni la porte ouvrant immédiatement sur la vie éternelle dans les sphères spirituelles ou sur la réincarnation? Dans ce cas, ceux qui croient à l’immortalité de l’âme font fausse route. Selon le livre Enseignements catholiques officiels (angl.), l’Église tient à la croyance à l’immortalité de l’âme parce que le reniement de ce dogme “rendrait vides de sens ou inintelligibles ses prières, ses rites funéraires et les honneurs religieux rendus aux morts”. Notre conception de l’âme influe donc sur notre vie, sur notre culte et sur notre avenir éternel. — Proverbes 14:12; Matthieu 15:9.
Il est important de connaître la vérité sur l’âme, car Jésus a dit: ‘Ceux qui adorent Dieu doivent l’adorer avec l’esprit et la vérité.’ (Jean 4:24). C’est la Parole de Dieu, la Bible, qui révèle la vérité sur l’âme humaine. Puisque Dieu révèle ses desseins dans les Écritures inspirées, nous pouvons être sûrs qu’elles sont véridiques (1 Thessaloniciens 2:13; 2 Timothée 3:16, 17). Jésus a dit à Dieu dans une prière: “Ta parole est vérité.” — Jean 17:17.
L’homme a-t-il été créé avec une âme immortelle?
En Genèse 2:7, nous lisons: “Jéhovah Dieu forma l’homme de la poussière du sol et souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.” Le récit ne dit pas que Dieu mit en l’homme une âme immortelle. Il dit que lorsque la force de Dieu donna vie au corps d’Adam, celui-ci “devint une âme vivante”. Nous comprenons donc que l’homme est une âme et non qu’il a une âme.
Dieu créa Adam pour qu’il vive sur la terre, et non au ciel. Il ne destinait pas la terre à n’être rien d’autre qu’un lieu d’épreuves pour voir si Adam était digne d’aller au ciel. Dieu forma la terre “pour être habitée”, et Adam en fut le premier habitant humain (Ésaïe 45:18; 1 Corinthiens 15:45). Par la suite, quand il créa Ève pour qu’elle soit la femme d’Adam, Dieu leur dit de peupler la terre et d’en faire un paradis où les humains résideraient éternellement. — Genèse 1:26-31; Psaume 37:29.
Nulle part dans la Bible il n’est dit qu’une partie d’Adam était immortelle. Au contraire, pour vivre il devait remplir une condition: obéir à la loi de Dieu. Qu’arriverait-il s’il enfreignait cette loi? Irait-il vivre éternellement dans les sphères spirituelles? Absolument pas. Il ‘mourrait à coup sûr’. (Genèse 2:17.) Il retournerait au lieu d’où il venait. Dieu lui dit: “Tu es poussière et tu retourneras à la poussière.” (Genèse 2:7; 3:19). Adam n’existait pas avant sa création, et il n’existerait plus après sa mort. Il n’avait donc qu’une alternative: 1) obéir et vivre, ou 2) désobéir et mourir. Si Adam n’avait pas péché, il aurait vécu à jamais sur la terre, sans jamais aller au ciel.
Adam désobéit, et il mourut (Genèse 5:5). La mort fut son châtiment. Elle fut pour lui une porte ouvrant, non pas sur une “aventure formidable”, mais sur l’inexistence. La mort n’est donc pas une amie, mais, comme le dit la Bible, une ‘ennemie’. (1 Corinthiens 15:26.) Si Adam avait eu une âme immortelle qui serait allée au ciel s’il était resté obéissant, la mort aurait alors été une récompense. Mais ce n’était pas le cas. Elle était une malédiction. Et à cause du péché d’Adam cette malédiction s’est étendue à tous les humains, puisque tous descendent de lui. — Romains 5:12.
Par ailleurs, si lors de sa création Adam avait été doté d’une âme immortelle destinée à être tourmentée éternellement dans un enfer de feu au cas où il pécherait, pourquoi n’en fut-il pas averti? Pourquoi lui fut-il simplement dit qu’il mourrait et retournerait à la poussière? Comme il aurait été injuste de le condamner à des tourments éternels à cause de sa désobéissance sans l’en avoir prévenu! Mais “il n’y a pas d’injustice” chez Dieu (Deutéronome 32:4). Point n’était besoin de parler à Adam d’un enfer de feu pour les âmes immortelles des méchants, car un tel lieu n’existait pas, pas plus que les âmes immortelles (Jérémie 19:5; 32:35). Personne n’est tourmenté éternellement quand il retourne à la poussière.
Le mot “âme” dans la Bible
Dans les Écritures hébraïques, le mot “âme” traduit l’hébreu nèphèsh, qui se rencontre plus de 750 fois. Dans les Écritures grecques, le terme correspondant est psukhê, qui apparaît plus de 100 fois. Les Saintes Écritures — Traduction du monde nouveau traduisent invariablement ces termes par “âme”. D’autres versions les rendent par divers mots. Voici certains de ceux que la Bible de Jérusalem emploie pour traduire nèphèsh: âme, appétit, bête, cœur, désir, estomac, être vivant, faim, gens, gorge, mort [cadavre], personne, soi-même, souffle et vie. Cette version traduit psukhê par âme, cœur, esprit, être vivant, personne et vie.
La Bible qualifie les créatures aquatiques de nèphèsh. Elle parle effectivement de “toute âme vivante qui est dans les eaux”. (Lévitique 11:10.) Ce mot peut aussi s’appliquer aux animaux terrestres: “Que la terre produise des âmes vivantes selon leurs espèces: animal domestique, et animal qui se meut, et bête sauvage.” (Genèse 1:24). Des centaines de fois, le terme nèphèsh désigne des humains. “Toutes les âmes issues de la cuisse de Jacob étaient soixante-dix âmes.” (Exode 1:5). Le mot psukhê est employé dans le même sens en 1 Pierre 3:20 par exemple. Ce verset parle de l’arche de Noé, “dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, furent transportés sains et saufs à travers l’eau”.
La Bible emploie le mot “âme” dans de nombreux autres contextes. On lit en Genèse 9:5: “Votre sang de vos âmes, je le redemanderai.” Selon ce verset, l’âme a du sang. En Exode 12:16, il est dit: “Uniquement ce que chaque âme a besoin de manger, cela seul pourra être fait pour vous.” D’après ces paroles, l’âme mange. En Deutéronome 24:7, il est question d’un homme qui a “enlevé une âme d’entre ses frères”. Ce n’était certainement pas une âme immortelle qui était enlevée. Psaume 119:28 dit: “De chagrin mon âme n’a plus dormi.” L’âme peut donc même perdre le sommeil. La Bible montre également que l’âme est mortelle. Oui, elle meurt. “Cette âme-là devra être retranchée de son peuple.” (Lévitique 7:20). “Il ne pourra venir vers aucune âme morte.” (Nombres 6:6). “Nos âmes devront mourir.” (Josué 2:14). “Toute âme qui n’écoutera pas ce Prophète sera complètement détruite.” (Actes 3:23). “Toute âme vivante est morte.” — Révélation 16:3.
Manifestement, l’utilisation que la Bible fait des termes nèphèsh et psukhê montre que l’âme est la personne ou, dans le cas des animaux, la créature. Il ne s’agit pas d’une quelconque partie immortelle de l’individu. Au demeurant, le mot nèphèsh est utilisé à propos de Dieu lui-même: “Quiconque aime la violence, assurément Son âme le hait.” — Psaume 11:5.
De nombreux avis autorisés concordent
Nombre d’exégètes s’accordent pour dire que la Bible ne parle pas d’une âme immortelle. La Petite encyclopédie juive (angl.) déclare: “La Bible n’enseigne pas l’immortalité de l’âme, et cette doctrine n’apparaît pas non plus dans les premiers écrits rabbiniques.” On lit dans l’Encyclopédie juive (angl.): “La croyance selon laquelle l’âme continue d’exister après la dissolution du corps est matière à spéculations philosophiques ou théologiques plutôt que simple article de foi; d’ailleurs, nulle part les Saintes Écritures n’enseignent expressément cette croyance.” Le Dictionnaire interprétatif de la Bible (angl.) donne cette explication: “Le nèphèsh (...) ne continue pas à exister indépendamment du corps, mais meurt avec lui. (...) Aucun texte biblique ne soutient l’affirmation selon laquelle ‘l’âme’ se sépare du corps au moment de la mort.”
Le Dictionnaire interprétatif des mots bibliques (angl.) déclare: “Dans l’A[ncien] T[estament], le mot ‘âme’ ne désigne pas une partie immatérielle des êtres humains qui continue d’exister après la mort. [Nèphèsh] correspond essentiellement à la vie que seuls des êtres distincts connaissent. (...) Le sens premier de [psukhê] est établi par le mot qui lui correspond dans l’A[ncien] T[estament] plutôt que par sa signification dans la culture grecque.” Et le Dictionnaire biblique Eerdmans (angl.) déclare que dans la Bible le mot âme “ne désigne pas une partie de l’être humain, mais la personne tout entière. (...) En ce sens les êtres humains n’ont pas une âme — ils sont des âmes”. — C’est nous qui soulignons.
Même la Nouvelle Encyclopédie catholique reconnaît que, “dans la Bible, les termes rendus par le mot âme désignent généralement la personne tout entière”. Cet ouvrage ajoute: “Il n’y a pas de dichotomie [division] du corps et de l’âme dans l’A[ncien] T[estament]. (...) Le terme [nèphèsh], bien que rendu par notre mot âme, ne signifie jamais âme distincte du corps ou de la personne elle-même. (...) Le vocable [psukhê] est le mot du N[ouveau] T[estament] qui correspond à [nèphèsh]. (...) La notion de survivance de l’âme après la mort n’est pas aisément perceptible dans la Bible.” Georges Auzou, professeur catholique français d’Écriture Sainte, écrit dans son livre La Parole de Dieu: “Le concept d’‘âme’ au sens d’une réalité purement spirituelle ou immatérielle, distincte du ‘corps’, (...) n’existe pas dans la Bible.”
L’Encyclopédie américaine déclare: “L’Ancien Testament voit en l’homme un tout, et non l’union d’une âme et d’un corps. Bien que l’hébreu [nèphèsh] soit fréquemment traduit par ‘âme’, ce serait une erreur de donner à ce mot le sens qu’il avait pour les Grecs. (...) [Nèphèsh] ne désigne jamais une entité existant séparément du corps. Dans le Nouveau Testament, le grec [psukhê] est souvent traduit par ‘âme’, mais, encore une fois, il ne faut pas présumer qu’il ait le sens que lui donnaient les philosophes grecs. (...) La Bible ne fournit pas cette claire description de la façon dont une personne survit après la mort.” Cette encyclopédie ajoute: “Les théologiens ont dû recourir aux réflexions des philosophes pour décrire en des termes appropriés la survie de l’individu après la mort.”
Pas biblique, mais philosophique
Il est vrai que les théologiens ont adopté les idées de philosophes païens pour formuler la doctrine de l’immortalité de l’âme. Le Dictionnaire Encyclopédique de la Bible le reconnaît en ces termes: “La notion de l’immortalité est un produit de l’esprit grec.” L’Encyclopédie juive affirme: “Les Juifs découvrirent la notion d’âme immortelle au contact de la pensée grecque, principalement de la philosophie de Platon, son principal représentant.” Platon, qui vécut au IVe siècle avant Jésus Christ, déclara: “L’âme est immortelle et impérissable, et nos âmes existeront assurément dans un autre monde.” — Dialogues de Platon (angl.).
Quand cette philosophie païenne s’est-elle infiltrée dans le christianisme? La Nouvelle Encyclopédie britannique répond: “À partir du milieu du IIe siècle, les chrétiens qui avaient une certaine connaissance de la philosophie grecque commencèrent à éprouver le besoin d’exprimer leur foi selon les termes de cette philosophie, tant pour leur satisfaction intellectuelle que pour convertir des païens instruits. La philosophie qui leur convenait le mieux était le platonisme.” C’est ainsi que, comme l’explique cette encyclopédie, “les premiers philosophes chrétiens adoptèrent le concept grec de l’immortalité de l’âme”. Le pape Jean-Paul II lui-même a reconnu que le concept d’une âme immortelle porte en lui “les théories de certaines écoles de philosophie grecque”. En acceptant ces théories, la chrétienté a renié la vérité toute simple exprimée en Genèse 2:7, où on lit: “L’homme devint une âme vivante.”
Mais l’immortalité de l’âme fut enseignée bien avant Platon. Dans son livre La religion de Babylonie et d’Assyrie (angl.), Morris Jastrow écrit: “Le problème de l’immortalité (...) retenait sérieusement l’attention des théologiens babyloniens. (...) Ils voyaient la mort comme le passage à une autre forme de vie.” Siegfried Morenz explique dans son livre La religion égyptienne (angl.) que “les Égyptiens de l’Antiquité considéraient simplement la vie après la mort comme une continuation de la vie sur la terre”. L’Encyclopédie juive fait remarquer qu’un lien existe entre ces religions antiques et Platon; en effet, elle dit que ce philosophe fut amené à souscrire à la notion d’âme immortelle “par les mystères orphiques et éleusiniens dans lesquels les conceptions babyloniennes et égyptiennes étaient étrangement mêlées”.
Le concept d’une âme immortelle [ou d'une survie de l'âme après la mort] est donc très ancien.
