Religions du monde :: forum religion

jmintéroge soit tu fais exprès, ou soit tu défies ta conscience, mais plus mauvaise foi, c'est très dur a trouver.
Votre maître c'est votre CC et vous allez par deux non seulement parce que le Christ a dit de faire ainsi, mais surtout pour que l'un surveille bien les paroles l'autre et ne dévie pas du credo officiel...( que répondre a sa? LOL no coment)

"Adam est devenu une âme vivante" et alors? C'est bien la preuve qu'il ne l'était pas avant, alors que son corps était déjà formé dans la glaise. (L'on comprend même que c'est l'homme qui est devenu une âme.)

citation de toi !!!!! Autrement dit: l' 'âme vivante' ce n'est pas le corps.?????

AUCUN SENS pratique.il est devenue une ame vivante ou une personne vivante dans la mesure que Dieu lui a souffler "le souffle de vie"
gen 2/7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière*+ [tirée] du sol+ et il souffla dans ses narines le souffle de vie*+, et l’homme devint une âme vivante*+.
traduction de louis segond gen 2/7 L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant
(sans le souffle de vie Adam était une âme morte, , exactement lorsqu'on meurt) Jusqu'à quand continueras tu a tordre les saintes écritures.

je te cite Oui et? En quel état Jésus s'y est-il rendu étant donné que son corps a été transporté au tombeau.( va faire un tour sur le sujet tj ne croient pas que jésus a été ressuscité dans son corps,) on a marre de tjr répéter la même chose en boucle aux mêmes ....


Les bonnes traductions de ce verset mettent: "retranchée", "ôtée", "retirée" et non pas comme ici: "sera détruite" ou "exterminée".
Les ""bonnes traductions"" sont celles qui vont dans ton sens et dans ta doctrine. Tu es trop fort toi

traduction de Louis segond
et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple

Eccl 3:21:
"Qui connaît l’esprit des fils des humains, s’il monte en haut, et l’esprit de la bête, s’il descend en bas vers la terre ?"

N'as-tu pas remarqué le point d'interrogation?
J e te fais remarquer qu'il ny a personne dans la bible qui s'appelle écclésiaste. C'est Salomon qui a écrit ce livre sous inspiration divine
1 pierre 1/ 20 Car vous savez d’abord ceci : qu’aucune prophétie de l’Écriture ne provient d’une interprétation personnelle*+. 21 Car la prophétie n’a jamais été apportée par la volonté de l’homme+, mais des hommes ont parlé de la part de Dieu+, comme ils étaient portés par [l’]esprit saint+
Donc c'est Jéhovah qui pose cette question et non Salomon
Jéhovah sait lui si l'ame ou l'esprit monte au ciel car il dis en
eccl 9/5
En effet les vivants savent qu’ils mourront*+ ; mais les morts, eux, ne savent rien*+, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié+. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri+, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil+.
10 Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force+, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance+, ni sagesse+ dans le shéol*+, le lieu où tu vas+.
Mais bon va te faire comprendre quelque chose a toi

mikele a écrit :...
Jéhovah sait lui si l'ame ou l'esprit monte au ciel car il dis en
eccl 9/5
En effet les vivants savent qu’ils mourront*+ ; mais les morts, eux, ne savent rien*+, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié+. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri+, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil+.
10 Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force+, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance+, ni sagesse+ dans le shéol*+, le lieu où tu vas+...

Cette idée est centrée sur la destinée que pouvaient avoir les hommes avant que Jésus Christ ne vienne sut Terre offrir sa vie humaine en sacrifice pour racheter le péché adamique.

Depuis, la donne a changée, si bien que Jésus a pu ouvrir une nouvelle perspective aux âmes qu'il résume lui-même ainsi :
«Moi, je suis le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, le Dieu de Jacob ? Il n’est pas le Dieu des morts, mais des vivants. » (Matthieu 22:32).
On ne peut plus dire désormais que "leur souvenir est bel et bien oublié", n'est-ce pas?

À mikele, désolé mais je ne puis te répondre ouvertement car je suis en grande discussion avec Kerridween et l'Admin.

Comme tu le sais peut-être, j'ai été "contingenté"...

Puisque donc je ne peux pas te répondre librement, essaye je te prie: de n'en rester qu'à la seule argumentation et donc d'éviter tes attaques et jugements qui objectivement parlant n'ont aucune valeur.

Car là je suis les cinq sixième enterré vivant, les bras liés, avec toi qui me tape sur la tête...

Merci donc de ta compréhension.

Ben fis, Il faut faire attention de ne pas prendre un verset biblique et le sortir de son contexte car sa peut bruler l'âme
Dans math 7/26 les saducéens viennent titiller jésus sur des questions de successions
23 Ce jour-là, des Sadducéens, qui disent qu’il n’y a pas de résurrection*, s’avancèrent vers lui et lui demandèrent+ : 24 “ Enseignant, Moïse a dit : ‘ Si un homme meurt sans avoir d’enfants, son frère doit épouser sa femme et susciter une descendance à son frère+. ’ 25 Or il y avait parmi nous sept frères ; et le premier s’est marié, est décédé et, comme il n’avait pas de descendance, il a laissé sa femme à son frère+. 26 Il en a été de même aussi pour le deuxième, et pour le troisième, et ainsi pour tous les sept+. 27 La dernière de tous, la femme est morte. 28 À la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme ? Car tous l’ont eue+. ”
jésus est venu non pas pour régler des histoires de morts mais pour donner un enseignement au vivant..
Sinon comment se transmet l'âme de père en fils?? Puisque Dieu a créer Adam et Eve ,mais tous les humains viennent du 1er couple.
C'est Dieu qui met l'âme dans l'embryon a la conception, ou c'est la mère qui transmet l'âme dans le bébé?
Donc pour toi de Adam jusqu'à Jésus, ecclésiaste 9/5 c'est valable , il ny a rien dans la mort, mais quand jésus est arrivé ,il a mis une âme dans le corps??
Etrange::

mikele a écrit :Ben fis, Il faut faire attention de ne pas prendre un verset biblique et le sortir de son contexte car sa peut bruler l'âme
Dans math 7/26 les saducéens viennent titiller jésus sur des questions de successions
23 Ce jour-là, des Sadducéens, qui disent qu’il n’y a pas de résurrection*, s’avancèrent vers lui et lui demandèrent+ : 24 “ Enseignant, Moïse a dit : ‘ Si un homme meurt sans avoir d’enfants, son frère doit épouser sa femme et susciter une descendance à son frère+. ’ 25 Or il y avait parmi nous sept frères ; et le premier s’est marié, est décédé et, comme il n’avait pas de descendance, il a laissé sa femme à son frère+. 26 Il en a été de même aussi pour le deuxième, et pour le troisième, et ainsi pour tous les sept+. 27 La dernière de tous, la femme est morte. 28 À la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme ? Car tous l’ont eue+. ”
jésus est venu non pas pour régler des histoires de morts mais pour donner un enseignement au vivant..
Sinon comment se transmet l'âme de père en fils?? Puisque Dieu a créer Adam et Eve ,mais tous les humains viennent du 1er couple.
C'est Dieu qui met l'âme dans l'embryon a la conception, ou c'est la mère qui transmet l'âme dans le bébé?
Donc pour toi de Adam jusqu'à Jésus, ecclésiaste 9/5 c'est valable , il ny a rien dans la mort, mais quand jésus est arrivé ,il a mis une âme dans le corps??
Etrange::

Ce passage de l'Ecclésiaste que tu cites ne révèle qu'un aspect des choses. Celui qui prévalait à l'époque de Salomon. C'est-à-dire que l'âme humaine était réduite à celle de l'animal sans espoir de rachat particulier du fait que les humains sont de la descendance d'Adam & Eve.

Mais il y a 2000 ans, Jésus a contrecarré les effets du péché originel par l'offrande de sa vie parfaite. Ce qui fait que l'homme peut maintenant espérer sauver son âme de la mort et bénéficier de la résurrection des morts.

L'âme n'a sans doute pas besoin d'être mise dans un corps pour le faire vivre. Je crois que c'est l'inverse, un corps, en prenant vie, devient une âme (y compris pour les animaux). Et lorsque le corps meurt, l'âme peut être maintenue en vie par Dieu en vue d'une résurrection ultérieure.

BenFis a écrit : L'âme n'a sans doute pas besoin d'être mise dans un corps pour le faire vivre. Je crois que c'est l'inverse, un corps, en prenant vie, devient une âme (y compris pour les animaux). Et lorsque le corps meurt, l'âme peut être maintenue en vie par Dieu en vue d'une résurrection ultérieure.

Ici, l'âme, le coprs spirituel a besoin de ce corps matériel. Il est la ''force opposée'' qui nous constitue ici. La face opposée. Le + du ''-''.
À la création, la notre, L'esprit, l'âme, la ''conscience''... est mise en nous. En un instant.

Un âme morte, un ''mort spirituel'', c'est une âme qui ne s'est pas tourné vers la Lumière pour grandir . Quand l'âme ressuscite, elle voit.

Le corps physique, manifeste, matériel subit le cycle de la vie, du carbone, de l'eau, de la composition, de la décomposition... recyclage, réincarnation en minéral, vers le végétal à l'animal.... et à une nouvelle création, animée d'un âme...

L'âme n'est pas lié à jamais... mais qu'ici. Temporairement.
Pourquoi?
Une pratique pour devenir meilleur. Assez pour après?


Simple manière de dire ma foi.

David

BenFis a écrit : Cette idée est centrée sur la destinée que pouvaient avoir les hommes avant que Jésus Christ ne vienne sut Terre offrir sa vie humaine en sacrifice pour racheter le péché adamique.

BenFls, la destinée des hommes était originellement qu'ils vivent tous dans la sainteté, étendant le jardin d'Eden mais qu'ils connaissent contrairement à ce monde acteul la joie et le bonheur éternel; donc pas besoin au départ d'une DISPOSITION PAR LAQUELLE jésus aurait du venir en sacrifice ou donner sa vie en rançon.

De plus dire que Jéhovah est le Dieu des vivants et non des morts IMPLIQUE qu'il y a des morts aux yeux de Dieu, de celui qui a fait venir à l'existence tout ce qui est bon. Une telle parole se doit d'ête bien comprise.

ps :indian pourquoi tu postes sur une forum enseignement alors que manifestement tes croyances sont totalement contraire à cet enseigement ? Idem pour toutatis, pour "J'minterroge " ?

bon les amis je suis navré de vous dire qu'ici c'est "Enseignement témoins de Jéhovah". et l'enseignement officie de tj c'est" Aucun humain n'a une âme distingue du corps, Que la bible enseigne que l'homme Adam été créer a partir de la terre et qu'il a reçu le souffle de vie ('respiration) , et qu'il est devenue "une âme vivante, ou un vivant.
A la suite de sa désobéissance, comme Dieu l'avait avertis , il est mort et retourner en poussière. RIEN n' a survécu a sa mort puisqu'il ny a pas d'âme ou d'esprit qui survit a la mort,. Tout cela est né de la fausse religion.de la philosophie grec , et de satan qui a dit " Vous ne mourrez pas du tout" Montrez moi ou en genese l'endroit ou Dieu dis a Adam " si tu mange le fruit défendu votre corps va mourir mais votre ame ira tel ou tel endroit, ..c'est le bé a ba de la justice

résident temporaire a écrit :BenFls, la destinée des hommes était originellement qu'ils vivent tous dans la sainteté, étendant le jardin d'Eden mais qu'ils connaissent contrairement à ce monde acteul la joie et le bonheur éternel; donc pas besoin au départ d'une DISPOSITION PAR LAQUELLE jésus aurait du venir en sacrifice ou donner sa vie en rançon.

De plus dire que Jéhovah est le Dieu des vivants et non des morts IMPLIQUE qu'il y a des morts aux yeux de Dieu, de celui qui a fait venir à l'existence tout ce qui est bon. Une telle parole se doit d'ête bien comprise.

ps :indian pourquoi tu postes sur une forum enseignement alors que manifestement tes croyances sont totalement contraire à cet enseigement ? Idem pour toutatis, pour "J'minterroge " ?

La vie humaine existait évidemment avant le péché originel. Mais l'Ecclésiaste explique la condition héritée par les humains de leurs premiers parents pécheurs.

Cet héritage a été remis en question par le sacrifice rédempteur de Jésus Christ. Ce qui fait que désormais, Dieu peut conserver notre âme en vie s'il nous en juge digne. Dans le cas contraire, au pire des cas, nous aurons vraisemblablement le même sort que les animaux qui n'ont pas de moyen de salut.

benfis tu tires cet enseignement de ou? de ton propre fond, de la bible , ou d'une église? car se serai bien d'appuyer sa par des versets biblique

mikele a écrit :benfis tu tires cet enseignement de ou? de ton propre fond, de la bible , ou d'une église? car se serai bien d'appuyer sa par des versets biblique

La destinée de l'homme suite au péché d'Adam & Eve est la mort (Ecclésiaste), mais par la grâce divine et l'entremise de Jésus Christ, l'homme peut à nouveau espérer être trouvé juste et sauver son âme:

« Nous savons que par un seul homme [Adam], le péché est entré dans le monde, et que par le péché est venue la mort ; et ainsi, la mort est passée en tous les hommes, étant donné que tous ont péché. …si la mort a frappé la multitude par la faute d’un seul, combien plus la grâce de Dieu s’est-elle répandue en abondance sur la multitude, cette grâce qui est donnée en un seul homme, Jésus Christ. … le don gratuit de Dieu conduit à la justification. » (Romains 5:12-16)

« Ne craignez pas ceux qui tuent le corps sans pouvoir tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr dans la géhenne l’âme aussi bien que le corps.» (Matthieu 10:28)

Dieu est le Dieu de TOUS. Comme tous étaient morts physiquement comme Abraham, etc..., Dieu les considéraient néanmoins VIVANTS.

Le Dieu d'Abraham, de Jacob, etc, etc... les considéraient comme vivants. En disant je ne suis pas le Dieu des morts, ils disaient donc: Je suis le Dieu des esprits, et pas le Dieu du corps terrestre.

Dieu n'est pas le Dieu de la poussière d'un corps terrestre. Il est le Dieu des esprits. Des esprit qui allaient recevoir un nouveau corps, un céleste.

Dieu est donc le Dieu de TOUS les humains. Paul a dit à Timothée: Comme tous meurent an Adam, ET C'EST LES CAS DE TOUS LES HUMAINS DEPUIS ADAM, de même TOUS revivront par le Christ.

Revivre par le Christ, n'était pas seulement revenir à la vie. Mais VIVRE par ou en le Christ.

Les samaritains dirent à Jésus: Nous savons que tu es le Sauveur du MONDE = kosmos= de tous les humains.

Si par un Adam, la mort a atteint tous les hommes, la vie par le Christ, le second adam, s'étend vers TOUS les hommes.

J'm'interroge a écrit:

Les amis, comme il me l'a été demandé, je n'interviendrai plus sur la partie "enseignement" des TJs. Car tout argument opposés à la doctrine du CC, même s'il est absolument biblique n'y est pas admis.

Veuillez donc bien, vous qui enseignez et vous qui adhérez sans droit d'esprit critique aux doctrines de la WT, ne pas faire trop d'affirmations sur ce que la Bible dirait et ne dirait pas, puisqu'il n'est pas permis ici de faire la démonstration logique et versets bibliques à l'appui de votre erreur lorsque d'évidence vous vous trompez.

Employez donc des formules comme "Selon nous...", "Selon notre Collège Central la Bible enseignerait que..." mais ne dites pas que la Bible enseigne ceci et n'enseigne pas cela en vous attaquant aux thèses opposées, si vous ne laissez pas aux autres la possibilité de répondre et de les défendre.

C'est un principe de base et de courtoisie que je vous invite donc à respecter et que je demande aux modérateurs de faire appliquer.

Merci de votre compréhension.

En tout cas, merci à toi de m'avoir prouver "Bible en main" que mon âme était immortelle et que je retournerai un jour vers la lumière toujours parfaitement décrite par les personnes victimes de NDE

Diamantine a écrit :En tout cas, merci à toi de m'avoir prouver "Bible en main" que mon âme était immortelle et que je retournerai un jour vers la lumière toujours parfaitement décrite par les personnes victimes de NDE

C'est assez amusant quand on sait que la bible enseigne tout le contraire... tu crois que réciter ton mantra "la bible dit que l'âme est immortelle" 100 fois par jour va faire dire à la bible que l'âme est immortelle" ?

Donc que fais-tu sur cette section enseignement diamantine à part chercher à semer la confusion dans les esprits ?

Bonjour à tous.
L'immortalité est un don que Dieu accore à ses serviteurs(Rom 2:7) peux-t-il donc accordé l'immortalité aux méchant à travers une âme qui ne peut jamais mourir?
a+