Religions du monde :: forum religion

Dans une lettre adressée à leurs paroissiens de Westport (Nouvelle-Zélande), deux prêtres déclaraient : “

a écrit :Les catholiques ont beaucoup à apprendre de gens comme les Témoins de Jéhovah en ce qui concerne leur attachement aux enseignements de leur organisation et leur détermination à répandre leurs croyances. En comparaison, quelle est la situation des catholiques, c’est-à-dire vous et moi ? Je crains qu’elle soit très mauvaise.”
Ces prêtres concluaient par ces mots : “La prochaine fois que vous aurez envie de vous moquer des Témoins de Jéhovah, réfléchissez un peu. Pourquoi ne pas prier pour avoir ne serait-ce qu’un peu de leur courage, de leur fidélité indéfectible à leur Église et de leur volonté de faire connaître leur foi ?”

Et bien oui ! Quelle religion ne voudrait pas avoir des robots comme fidèles. Ça obéit, ça croit tout et ça fait de nouveaux robots qui vont rapporter de l'argent. Qui ne voudrait pas de ça ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑06 mars21, 03:59 Et bien oui ! Quelle religions ne voudrait pas avoir des robots comme fidèles. Ça obéit, ça croit tout et ça fait de nouveaux robots qui vont rapporter de l'argent. Qui ne voudrait pas de ça ?

un gourou qui envie d'autres gourous

Hello,

RT2 a écrit : ↑05 mars21, 03:52 Si je résume ta parole sur pas mal d'aspects dans ton post : "Christ me dit".

Quant au sujet des faux cultes, Dieu va mettre sa pensée, et tu crois que les peuples n'agiront pas dans ce sens ?

Revenons donc au sujet et je ne passe qu'à moitié sur le fait que tu as vu comme un prétexte un autre sujet sur lequel je ne souscris pas au regard de la Bible. Qu'ont mérité des personnes TJ d'être traitées de la sorte ? A moins de faire du prosélytisme TJ une sorte d'arme pire que certaines mouvances poliques, dont la démonstration te dira le contraire. Je n'en vois pas l'intérêt sauf à vouloir salir leur réputation, celle des TJ.

Et justement on constate que chez toi et d'autres, l'obsession à ce sujet est exclusivement contre les TJ.

Voyons sur un sujet qui est à propos des TJ tu voudrais parler de quoi ?

Et puis une fois de plus, tu ne lis bien que ce que tu veux ... je n'ai rien contre les TJ ... je ne parle que du CC et de la WT ...

Maintenant si toi qui n'est pas même tj te sens visé ... je ne peux pas faire grand chose pour toi !
Cordialement

Ajouté 9 minutes 20 secondes après :
Hello,

medico a écrit : ↑06 mars21, 02:43 Dans une lettre adressée à leurs paroissiens de Westport (Nouvelle-Zélande), deux prêtres déclaraient : “

a écrit :
Les catholiques ont beaucoup à apprendre de gens comme les Témoins de Jéhovah en ce qui concerne leur attachement aux enseignements de leur organisation et leur détermination à répandre leurs croyances. En comparaison, quelle est la situation des catholiques, c’est-à-dire vous et moi ? Je crains qu’elle soit très mauvaise.”
Ces prêtres concluaient par ces mots : “La prochaine fois que vous aurez envie de vous moquer des Témoins de Jéhovah, réfléchissez un peu. Pourquoi ne pas prier pour avoir ne serait-ce qu’un peu de leur courage, de leur fidélité indéfectible à leur Église et de leur volonté de faire connaître leur foi ?”

ça c'est sur ... la WT et le CC vienne de dire qu'ils signeraient le "redress Scheme" ... pas par Amour chrétien,
pas par respect des victimes des pédophiles TJ ... non parce que je cite "les règles ont changé et on risque de perdre l'exemption de taxe" !!!
https://thenewdaily.com.au/news/2021/03 ... ss-scheme/

The organisation says it will sign up because of new rules introduced by the federal government, which mean it would lose its charity status – and subsequent tax exemptions – for continuing to hold out.

C'est sur que les catholiques ont à apprendre sur ce point .. eux ont immédiatement signé le redress scheme assumant pleinement les dérives de leur propre organisation !

Cela dit, la WT et le CC viennent donc de reconnaitre rien de moins que 1006 crimes pédophiles dans leur rang dont aucun n'a été rapporté aux autorité !

Le redress Scheme prévoit des compensation confortable pour chaque victime ... autrement dit une nouvelle fois l'incurie du CC sera remboursé par les dons des TJ !

ça aussi c'est une leçon à retenir !!!
Ce n'est pas la foi ou la prédication ou l'amour chrétien ou même l'amour tout court qui pousse la WT et le CC c'est l'argent , uniquement et seulement l'argent !

Dire qu'il y a deux mois encore la WT clamait qu'elle ne signerait jamais ! ... finalement l'amour de l'argent
l'a emporté !

Perso j'espérais qu'elle ne signe pas et perde sont exemption ... et d'un autre côté je rêvais de voir la WT et le CC baisser leur froc et enfin reconnaître leur incurie !


Cordialement

keinlezard a écrit : ↑07 mars21, 21:52 Hello,


Voyons sur un sujet qui est à propos des TJ tu voudrais parler de quoi ?

Et puis une fois de plus, tu ne lis bien que ce que tu veux ... je n'ai rien contre les TJ ... je ne parle que du CC et de la WT ...

Maintenant si toi qui n'est pas même tj te sens visé ... je ne peux pas faire grand chose pour toi !
Cordialement

Mais je ne me sens pas spécifiquement visé, je constate juste que tu es un peu dans le genre" je ne suis pas antisémite mais juste antisioniste", pour faire un parallèle imparfait.

MonstreLePuissant a écrit : ↑06 mars21, 03:59 Et bien oui ! Quelle religion ne voudrait pas avoir des robots comme fidèles. Ça obéit, ça croit tout et ça fait de nouveaux robots qui vont rapporter de l'argent. Qui ne voudrait pas de ça ?

Donc les premiers chrétiens étaient aussi des robots, car ils obéissaient à Jésus?

medico a écrit : ↑08 mars21, 04:58 Donc les premiers chrétiens étaient aussi des robots, car ils obéissaient à Jésus?

Donc, tu considères qu'obéir au Seigneur Jésus, c'est équivalent à obéir aveuglément à une organisation qui n'est ni inspiré, ni infaillible et qui commet des erreurs doctrinales et qui s'est autoproclamée organisation de Dieu sur terre, sans jamais avoir pu en apporter le moindre preuve ?

Hello,

medico a écrit : ↑08 mars21, 04:58 Donc les premiers chrétiens étaient aussi des robots, car ils obéissaient à Jésus?

Tu compares l'obéissance aveugle au CC et à la WT à l'obéissance éclairée des apotres à Christ ?

Fallait l'oser celle là ... les apôtres ont vécu avec le maître , certain l'ont renié ( trois fois avant le chant d'un certain coq ) , certains ont posé des questions sur qui était le plus grand , d'autre ont désobéi et dormi

mais aucun n'avait une obéissance aveugle en Christ !

Et Christ n'a jamais exprimer l'obéissance à Dieu d'une façon totalitaire comme la WT et le CC l'exige

le fameux "l'organisation donnera des instructions vont seront donné qui ne vous paraitrons pas pertinente d'un point de vue humain , il vous faudra y obéir " !!!!

Cites donc nous un passage des écriture de ce niveau d'aveuglement et d'obéissance servile à des hommes !
Car ni la WT ni le CC ne sont Dieu ... ce sont des hommes : "imparfait", pas "infaillible" , ne connaissant pas mieux la bible , n'ayant pas plus d'esprit saint que les autres ... et commettant des erreurs doctrinales !!!!

Il n'est pas question de la simple obéissance ici , mais de l'obéissance aveugle aux directives du CC et de la WT ...

Médico ais l’honnêteté de dire ce qui arrive à un TJ comme moi qui exprime qu'il est évolutionniste ... et que pour lui le déluge n'a jamais eu lieu tel qu'exprimer par le CC et la WT !!!

Ais pour une fois le courage d'avouer le sort qu'on réserve au TJ comme moi s'il l'affirme haut et fort !!!!
et rappelle toi de la vidéo sur ce TJ qu'on situe dans les année 1970 - 1980 et qui raconte qu'il n'a jamais cru ô grand jamais dans les annonces de la WT sur 1975 !!!


Cordialement

medico a écrit : ↑08 mars21, 04:58Donc les premiers chrétiens étaient aussi des robots, car ils obéissaient à Jésus?

Jésus n'a jamais demandé à ses disciples de faire quelque chose qu'ils ne comprenaient pas ou de se taire s'ils n'étaient pas d'accord.
Au contraire, un des messages du Christ c'est la connaissance, c'est que l'esprit aiderait à tout moment le chrétien à comprendre.
Il ne s'agit donc en aucun cas d'obéir sans comprendre ou en n'étant pas d'accord !

Ce que demande le collège central des témoins de Jéhovah est en totale contradiction avec le message du Christ puisque c'est en résumé "suivez les consignes même si elles vous paraissent insensées, même si vous ne les comprenez pas, même si vous n'êtes pas d'accord, écoutez et obéissez".

Le message du Christ c'est bien plutôt, "écoutez, apprenez et mettez en pratique" c'est la base même du christianisme, il n'y a plus un ensemble de lois à suivre sans réfléchir mais des principes que le chrétien doit comprendre, assimiler et mettre en pratique selon son coeur.

avatar a écrit : ↑09 mars21, 21:52 Jésus n'a jamais demandé à ses disciples de faire quelque chose qu'ils ne comprenaient pas ou de se taire s'ils n'étaient pas d'accord.

Paul a bien repris Pierre, par exemple. D'autres point du NT montre des dissensions, alors il faut croire qu'être oint de l'esprit n'implique pas de facto l'unité parfaite. Si c'était le cas les lettres du Nt n'auraient aucune valeur ni ce qui est écrit dans les évangiles.

RT2 a écrit : ↑10 mars21, 02:07 Paul a bien repris Pierre, par exemple. D'autres point du NT montre des dissensions, alors il faut croire qu'être oint de l'esprit n'implique pas de facto l'unité parfaite. Si c'était le cas les lettres du Nt n'auraient aucune valeur ni ce qui est écrit dans les évangiles.

Ce n'est pas un problème d'unité parfaite, mais d'obéissance aveugle à des hommes ni inspirés, ni infaillibles et commettant des erreurs doctrinales.

Hello,

RT2 a écrit : ↑10 mars21, 02:07 Paul a bien repris Pierre, par exemple. D'autres point du NT montre des dissensions, alors il faut croire qu'être oint de l'esprit n'implique pas de facto l'unité parfaite. Si c'était le cas les lettres du Nt n'auraient aucune valeur ni ce qui est écrit dans les évangiles.

Donc tu veux dire que les apôtres du maître eux même n'étaient pas d'accord entre eux et exprimaient leurs divergences ... Donc qu'il n'y avait une unité "parfaite" mais bien des points de vue différent !

Autrement dit Pierre pouvait penser une chose , paul une autre ... et les exprimer tout en restant disciple de Christ !

Quel chemin parcouru alors !
Puisque aujourd'hui, le simple fait de discuter non pas un commandement du maître mais une décision du CC peux mener directement à l'exclusion !

Demander au CC de justifier qu'il est bien ce qu'il prétend être mène directement à l'exclusion !
étonnant lorsqu'on lit que le cc dit de lui même qu'ils ne sont ni parfait, ni infaillible , ni ne connaissent mieux la bible , ni n'ont plus d'esprit saint et qu'ils commettent des erreurs doctrinales !!!
Et pourtant leur demander de ce justifier ... c'est l'exclusion assurée !!!!

Cordialement

keinlezard a écrit : ↑10 mars21, 04:28 Hello,


Donc tu veux dire que les apôtres du maître eux même n'étaient pas d'accord entre eux et exprimaient leurs divergences ... Donc qu'il n'y avait une unité "parfaite" mais bien des points de vue différent !

Autrement dit Pierre pouvait penser une chose , paul une autre ... et les exprimer tout en restant disciple de Christ !

Quel chemin parcouru alors !
Puisque aujourd'hui, le simple fait de discuter non pas un commandement du maître mais une décision du CC peux mener directement à l'exclusion !

Demander au CC de justifier qu'il est bien ce qu'il prétend être mène directement à l'exclusion !
étonnant lorsqu'on lit que le cc dit de lui même qu'ils ne sont ni parfait, ni infaillible , ni ne connaissent mieux la bible , ni n'ont plus d'esprit saint et qu'ils commettent des erreurs doctrinales !!!
Et pourtant leur demander de ce justifier ... c'est l'exclusion assurée !!!!

Cordialement

On a l'impression ici que K......serait comme une poule qui a découvert une clé !!!

Demander au CC de justifier qu'il est bien ce qu'il prétend être, ce n'est ni mal ni même rare puisque cela fait partie de l'étude et des recherches que doivent faire tous les TJ avant leur baptême.
Donc, par définition, s'ils se font baptiser, c'est que la réponse les a satisfait.

Ce n'est donc pas demander qui amène à l'exclusion, c'est le contester.

Et quand un joueur conteste qu'un coach a le droit de diriger l'équipe, et s'il est le seul à le faire de toute l'équipe, alors il a le choix : soit il joue avec les règles du coach, soit il s'en va.

L'anormal serait qu'il reste tout en pensant que le coach est illégitime.

Ainsi, quand on se plaint d'avoir été excommunié parce qu'on a décidé que le CC est illégitime, on est soit inconscient, soit même complètement à l'ouest, car que faire d'autre que de partir..
Le vrai courage est donc de partir et de ne pas attendre d'être excommunié en hurlant comme certains joueurs de foot qui feignent la douleur alors qu'on savait qu'il fallait partir..

agecanonix a écrit : ↑10 mars21, 05:04L'anormal serait qu'il reste tout en pensant que le coach est illégitime.

Tu oublies les autres.
Le système, le CC, les dirigeants, ce sont des détails.
L'important ce sont les amis, les liens tissés.
Quand, tout à coup, on se rend compte qu'on a été berné, on essaie de détromper ses amis, on essaie de limiter les dégâts sur les autres personnes.
Et plus on a été berné longtemps, et plus l'effort sera grand.

Il ne s'agit pas d'une vengeance. Considère l'apôtre Paul: comment il a été à fond contre les chrétiens, jusqu'au moment où Jésus le rencontre.
Tu crois qu'il a laissé les juifs tranquilles ? Non, il a cherché à les détromper à fond !
Mais il a continué à enseigner dans les synagogues il ne s'est pas extrait du judaïsme, il a simplement renié les doctrines des chefs.

La question n'est donc pas la méthode des TJ, la question c'est leur doctrine.
S'ils sont dans la vérité, alors leur méthode est justice. S'il sont dans l'erreur, leur méthode est une dictature.

Tous les régimes mettent en prison un certain nombre de personne.
La différence entre une dictature et un pays libre, n'est pas dans le fait de mettre en prison, elle est dans le choix de qui on met en prison.

gadou_bis a écrit : ↑10 mars21, 06:24 Tu oublies les autres.
Le système, le CC, les dirigeants, ce sont des détails.
L'important ce sont les amis, les liens tissés.
Quand, tout à coup, on se rend compte qu'on a été berné, on essaie de détromper ses amis, on essaie de limiter les dégâts sur les autres personnes.
Et plus on a été berné longtemps, et plus l'effort sera grand.

Mais les autres ne t'ont rien demandé. Et s'ils étaient tes amis, c'est qu'ils avaient des valeurs communes avec toi. Si tu renies ces valeurs, tu renies tes amis aussi. En tout cas ils le vivent comme ça !

Arrête de les croire immatures et toi super mature. Tu fais un choix, assumes, mais assumes seul. Et respectes leurs choix aussi .

Gadou a écrit :Il ne s'agit pas d'une vengeance. Considère l'apôtre Paul: comment il a été à fond contre les chrétiens, jusqu'au moment où Jésus le rencontre.
Tu crois qu'il a laissé les juifs tranquilles ? Non, il a cherché à les détromper à fond !
Mais il a continué à enseigner dans les synagogues il ne s'est pas extrait du judaïsme, il a simplement renié les doctrines des chefs.

Seulement tu te compares à Paul et donc tu te donnes le beau rôle, seulement, tes amis , eux aussi se comparent à Paul, et ils sont heureux comme ils sont. Et quand ils te disent " fiche nous la paix avec ta dissidence " alors respectes les.

gadou a écrit :La question n'est donc pas la méthode des TJ, la question c'est leur doctrine.
S'ils sont dans la vérité, alors leur méthode est justice. S'il sont dans l'erreur, leur méthode est une dictature.

Et donc, puisque nous touchons à la doctrine et donc à la liberté de chacun de croire en ce qu'il veut, si tu ne crois plus tu pars, mais tu ne peux pas interdire aux autres de croire ce qu'ils ont choisi de croire.

Gadou a écrit :Tous les régimes mettent en prison un certain nombre de personne.
La différence entre une dictature et un pays libre, n'est pas dans le fait de mettre en prison, elle est dans le choix de qui on met en prison.

et ? .....