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prisca a écrit :Un homme peut mourir spirituellement pour Christ.

Qu'est-ce que ça veut dire ?

d6p7 a écrit : ↑31 mai22, 08:14 Quelqu'un peut m'expliquer ?

C'est d'un charabia.

Prisca est incapable d'expliquer les choses clairement. Ça lui prend des km de texte et avec le temps c'est de plus en plus confus.

De toute façon il me semble qu'elle m'a blacklisté.

Revenons à notre sujet.

La bible est claire la dessus, Jésus est venu pour préparer un groupe qui dominera la terre un jour, il a avec eux un lien fraternel né du fait que Dieu adopte comme fils ou fille chacun de ces élus . Ils seront un jour rois au côté de Jésus.

Si nous avons compris ce qui arrivera pour les ressuscités, la grosse inconnue concerne ce qui se passera au moment précis où Dieu donnera le top départ de l'action de Jésus.

Une chose est certaine toutefois. Dieu et Jésus appliqueront les mêmes principes pour les vivants que pour les morts.

Pour être sauvé, il faudra avoir la foi et dès lors où cette foi sera active, tous les péchés passés seront pardonnés.

La grandes question est donc : comment les humains pourront ils avoir la foi ?

De plusieurs façons.

• 1) par la prédication des millions de témoins rassemblés, formés et organisés pour cela. C'est Mat 24:14.
  2) par l'action directe de Dieu qui lit dans les cœurs et qui crée les situations révélatrices. (les pierres crieront !)

Quand vous demandez à un TJ ce qu'il faut faire pour être sauvé, il vous dira invariablement: se faire baptiser et prêcher.

Et c'est normal et n'espérez pas qu'il dise autre chose, tout TJ est devenu un sachant et ce privilège crée une responsabilité qui consiste à témoigner de ce qu'il sait. Nous tombons là dans la logique qui rend responsable de la vie des autres celui qui sait ce que cette personne devrait faire et qui doit lui dire. C'est la mission, la fonction d'être des témoins de Jéhovah.

Mais tout TJ est également persuadé que Dieu et Jésus ne sont et ne seront pas inactifs et suppléeront les témoins là où leur action sera impossible ou limitée, voir entravée.

Lorsque Esaïe et Jérémie ont annoncé la destruction de Jérusalem, rien ne prouve que 100% des juifs ont été contactés par eux, on pourrait même penser le contraire. Alors, comment Dieu s'y est-il pris ?
Idem pour la destruction de Jérusalem en 70 par les romains, Jésus avait prophétisé, les chrétiens l'avait relayé, mais au final, est t'on certain que tous les juifs de Jérusalem ont entendu ? On ne sait pas.

Dieu s'est donné une obligation. prévenir toujours de ses actions futures, il utilise des humains pour la transmission mais, forcément, comme ces témoins proposent sans imposer, tout le monde n'écoute pas.

Parmi ceux là des gens qui n'écouteront jamais, Dieu le sait, le nécessaire a été fait pour eux.
Restent ceux qui pourraient écouter et réagir favorablement si Dieu leur donnait un coup de pouce.

Et bien nous verrons à quoi il ressemblera ce coup de pouce. Et les 10 millions de témoins seront là si Dieu leur envoi ceux qu'il choisira avant la fin. Et si Dieu choisit de les sauver autrement, c'est lui le patron, non ?

Mais en attendant, nous avons Mat 24:14 à réaliser. Et c'est déjà pas mal !

agecanonix a écrit : ↑31 mai22, 09:27 Revenons à notre sujet.

La bible est claire la dessus, Jésus est venu pour préparer un groupe qui dominera la terre un jour, il a avec eux un lien fraternel né du fait que Dieu adopte comme fils ou fille chacun de ces élus . Ils seront un jour rois au côté de Jésus.

Si tu écris fils ou fille ,tu dois écrire roi ou reine.
A quoi serviront les reines puisque sur terre elles n'ont pas leurs places auprès des élites de l'organisation( le CC) ?

papy a écrit : ↑31 mai22, 20:32 Si tu écris fils ou fille ,tu dois écrire roi ou reine.

Bonjour Papy,

Très bonne remarque car c'est vrai que dans les illustrations des publications TJ, on ne voit jamais de femmes parmi les couronnés, on ne voit que des hommes qui plus est barbus !

Le message subliminal est donc très efficace puisqu'instinctivement, Agécanonix ne parle que de rois !

Eh oui, on est au 21ème siècle mais pour les TJ, une femme à qui on donne la perfection et l'incorruptibilité devient forcément un homme

Alors je sais, si Patrice ou RT2 passent par là, ils diront que ce ne sont pas des hommes mais des êtres spirituels mais à ce moment là, pourquoi les représenter en hommes avec des barbes.....

Hello,

estra2 a écrit : ↑31 mai22, 20:44 Bonjour Papy,

Très bonne remarque car c'est vrai que dans les illustrations des publications TJ, on ne voit jamais de femmes parmi les couronnés, on ne voit que des hommes qui plus est barbus !

Le message subliminal est donc très efficace puisqu'instinctivement, Agécanonix ne parle que de rois !

Eh oui, on est au 21ème siècle mais pour les TJ, une femme à qui on donne la perfection et l'incorruptibilité devient forcément un homme

Alors je sais, si Patrice ou RT2 passent par là, ils diront que ce ne sont pas des hommes mais des êtres spirituels mais à ce moment là, pourquoi les représenter en hommes avec des barbes.....

Non seulement pas de femme ... mais jamais un ange ne sera "typé" tous les anges sont des hommes BLANCS !!!

A croire que les sorties racistes des années 1900 à aux années 1950 que l'on pouvait lire dans les TG et autres publications Jéhovistes
n'ont pas encore entièrement disparues de la mentalité du CC ...

Rappelons également que le premier "oint" du CC de couleur date de avant la nomitation de Herd ... en 1995 ... et depuis ... aucun autre Oint autre que Blanc n'a jamais été nommé aux CC !!

Cordialement

keinlezard a écrit : ↑31 mai22, 22:14Non seulement pas de femme ... mais jamais un ange ne sera "typé" tous les anges sont des hommes BLANCS !!

Coucou Keinelezard,
Oui, tu as raison, un humain rendu esprit parfait est forcément un mâle blanc barbu !
Au passage c'est risible de voir que la barbe est mal vue chez les TJ alors que Jésus et les oints sont tous barbus dans toutes les publications TJ

Bien, on va faire comme si K... et Estra étaient sincères et qu'ils ne connaissaient pas la réponse.

Si si, on fait comme ci .....

Mat 12:25. En effet, quand ils ressusciteront, les hommes ne se marieront pas et les femmes ne seront pas données en mariage, mais ils seront comme des anges dans le ciel

Notez bien le futur, ceux qui sont des hommes et des femmes aujourd'hui, ou qui l'ont été, et qui seront oints, seront comme des anges avec pour conséquence qu'ils ne se marieront pas. Et pourquoi donc ? Seuls les humains sont sexués.

Pourtant des humains qui auront été des femmes régneront avec Jésus.

Galates 3: Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni homme ni femme, car vous êtes tous un en union avec Christ Jésus. 29 De plus, puisque vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la descendance d’Abraham, héritiers par rapport à une promesse

Actes 2:17:  “Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toutes sortes d’humains. Alors vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes hommes auront des visions, et vos vieillards auront des rêves

Alors, comment représenter ces oints. Comme des anges, tout simplement puisque Jésus dit qu'ils seront comme eux.

estra2 a écrit : ↑31 mai22, 20:44

Alors je sais, si Patrice ou RT2 passent par là, ils diront que ce ne sont pas des hommes mais des êtres spirituels mais à ce moment là, pourquoi les représenter en hommes avec des barbes.....

En dehors du trône, ils sont tous pareil

homme symboliquement parce que l'homme est à l'image de Dieu; cheveux blancs et barbe blanche pour symboliser la sagesse.

Et après bon personne n'a réellement vu un oint au Ciel, comment il est. Alors on fait avec : tous les oints sont pareils.

1 jean 3:2:"....nous serons semblables à lui parce que nous le verrons tel qu'il est." Pour la barbe désolé mais les anges et même Jésus sont dépeint avec une barbe BLANCHE. Voir Rev 1:13,14

Hello,

agecanonix a écrit : ↑01 juin22, 01:21 Bien, on va faire comme si K... et Estra étaient sincères et qu'ils ne connaissaient pas la réponse.
Si si, on fait comme ci .....

Je suis curieux de lire l'explication du pourquoi la WT /CC ne voient dans les anges / oints que des males blancs barbus ...

agecanonix a écrit : ↑01 juin22, 01:21 Mat 12:25. En effet, quand ils ressusciteront, les hommes ne se marieront pas et les femmes ne seront pas données en mariage, mais ils seront comme des anges dans le ciel

Et donc ?
tu trouves que cela explique ... pourquoi un ange est FORCEMENT blanc , masculin et barbu ...

agecanonix a écrit : ↑01 juin22, 01:21 Notez bien le futur, ceux qui sont des hommes et des femmes aujourd'hui, ou qui l'ont été, et qui seront oints, seront comme des anges avec pour conséquence qu'ils ne se marieront pas. Et pourquoi donc ? Seuls les humains sont sexués.

enfin ... le port de la barbe si je ne me trompe pas est un attribut on ne peut plus sexué il me semble

Donc un ange male barbus ... est donc sexué ...

agecanonix a écrit : ↑01 juin22, 01:21 Pourtant des humains qui auront été des femmes régneront avec Jésus.

Nous sommes à l'image de Dieu pourtant ... les TJ bien vite explique que cela est à prendre au sens "spirituel" ...
bizarrement ici , "être comme des anges" devrait signifier comme des anges au sens littéral ... et un ange au sens littéral serait donc un male , barbu et blanc

agecanonix a écrit : ↑01 juin22, 01:21 Galates 3: Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni homme ni femme, car vous êtes tous un en union avec Christ Jésus. 29 De plus, puisque vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la descendance d’Abraham, héritiers par rapport à une promesse

Actes 2:17:  “Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toutes sortes d’humains. Alors vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes hommes auront des visions, et vos vieillards auront des rêves

Alors, comment représenter ces oints. Comme des anges, tout simplement puisque Jésus dit qu'ils seront comme eux.

Et tu appelles cela une explication


Je te donne quelques références que tu pourras consulter

Santé & Vie, 1932, page 45. Rutherford
La Tour de garde, 1er août 1898, page 230, édition anglaise
La Tour de garde, 15 juillet 1902, page 216, édition anglaise
L’âge d’or, 24 juillet 1929, page 702, édition anglaise
L’âge d’or, 1er octobre 1919, page 8, édition anglaise
La Tour de Garde, 15 février 1904, page 52, édition anglaise
La Tour de garde, 1er octobre 1900, page 296, édition anglaise.
La Tour de garde, 15 avril 1900, page 122, édition anglaise.
La Tour de garde, 15 février 1949, page 55.

Ces quelques publications du CC / WT dont certaines alors que """parait il""" le CC avait été """lavé""" et """purifié"""" remettent un peu de relief
sur la raison sous jacente des "anges" forcément Blanc

Pour ce qui est des femmes peut être devrions réécouté les discours de Samuel Herd nous expliquant le plus sérieusement du monde que le cerveau des femmes étaint 10 % plus petit que celui des hommes

ou peut être les sources du CC lui même

L'Âge d'or, 9 mai 1934, p. 489 Anglais
La Tour de Garde, Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, Édition française du 15 août 1980, p.7
Étude perspicace des Écritures, vol.2, p.223
et toutes les publications qui rabaissent le rôle de la femme ... là nous n'avons que l'embarras du choix ....

Gageons que tu auras à coeur de nous détromper comme tu as su le faire sur d'autre sujet comme le livre de bolloré
avec moult illustration et arguments ... sérieux ....



Cordialement

philippe83 a écrit : ↑01 juin22, 02:40 1 jean 3:2:"....nous serons semblables à lui parce que nous le verrons tel qu'il est." Pour la barbe désolé mais les anges et même Jésus sont dépeint avec une barbe BLANCHE. Voir Rev 1:13,14

(Révélation 1:14) Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige 

Certains vont dire qu'il n'ait pas fait mention de barbe tout court

(Daniel 7:9) Tandis que je continuais de regarder, des trônes ont été installés, et l’Ancien des jours s’est assis. Ses vêtements étaient blancs comme la neige, et les cheveux de sa tête, comme de la laine pure


Mais cette illustration n'est qu'une simple représentation

On voit que le niveau est retombé à celui des poils, des cheveux, du sexe et de la couleur de la peau. Décidemment je n'aime vraiment pas le wokisme

Ajouté 6 minutes 13 secondes après :

prisca a écrit : ↑31 mai22, 07:55
Un homme peut mourir spirituellement pour Christ oui, comme tu dirais à quelqu'un "tu peux rester comme tu es puisque je suis venu pour toi".

(Hébreux 10:38, 39) « Mais mon juste vivra en raison de la foi » et, « s’il recule, je ne prends pas plaisir en lui ». 39 Or, nous ne sommes pas de ceux qui reculent pour la destruction, mais de ceux qui ont foi pour sauver leur vie.

Là vous énoncez qu'un homme peut perdre la foi pour Christ, c'est risible de penser qu'en perdant la foi en Dieu et en Jésus Christ qu'une telle personne sera sauvée.

RT2 a écrit : ↑01 juin22, 03:13
On voit que le niveau est retombé à celui des poils, des cheveux, du sexe et de la couleur de la peau. Décidemment je n'aime vraiment pas le wokisme

Que les orateurs TdJ doivent impérativement se raser la barbe pour faire un discours montre a quel point l’aliénation du CC n'a pas de limite mais là ça ne te touche point .

philippe83 a écrit : ↑01 juin22, 02:40 1 jean 3:2:"....nous serons semblables à lui parce que nous le verrons tel qu'il est." Pour la barbe désolé mais les anges et même Jésus sont dépeint avec une barbe BLANCHE. Voir Rev 1:13,14

Bonjour Philippe,

Ah bon ?
12Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or, 13et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine. 14Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu;
Est-il question ici de barbe ? Non
Est-il question de peau rose comme sur les illustrations ? Non
Est-il même question de sexe ? Non, fils d'homme désigne un humain simplement encore plus au ciel où il n'y a pas de notion de sexe.

Maintenant, regardons l'illustration que j'ai postée, est-ce que Jésus a les yeux comme une flamme de feu ? Non
Est ce que les oints ont une ceinture d'or sur la poitrine ? Non
Il s'agit donc d'une représentation partisane qui cherche à donner sa vision des choses plutôt que de suivre fidèlement le texte.

Maintenant, reprenons le texte de 1 jean car il est très intéressant :
2Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est.

Jean le dit ici clairement "ce que nous serons n'a pas encore été manifesté" or il avait déjà eu la vision de l'Apocalypse !
Donc Jean ne parle pas de l'aspect comme tu cherches à nous le faire croire, Jean dit clairement qu'il ne sait pas mais, évidemment, le CC est plus que Jean et a reçu des révélations pour confectionner de belles images, images qui n'existaient évidemment pas chez les premiers chrétiens qui ne faisaient pas de représentations de ce qui est au ciel.....