Religions du monde :: forum religion

a écrit :Inti a dit : Ce que tu ne comprends pas Vic ( et ça me fait plaisir de te l'expliquer ) c'est que Maidan (ultranationalisme ukrainien anti russe) ne s'attaquait pas de prime abord à Poutine mais à une partie de sa propre population russophone et russophile.

Non , les Russophones d'ukraine ne sont pas la population de Poutine .C'est quoi ce discours idiot .
Ou ça voudrait dire que Poutine considère que ces régions étaient Russes , ce qui n'était pas le cas . Et Poutine n'avait pas à intervenir militairement en armant des séparatistes . Un putsch en Ukraine ça n'est pas un putsch en Russie , ce ne sont pas les mêmes pays .
Le fait qu'il y ait un putsch en Ukraine ne justifie pas du tout une intervention militaire de la Russie , non .

Remarque on comprend pourquoi Gzarbadji veuille autant fuir son personnage quand on voit ce que ça donne .Si j'étais lui je me dégouterais moi même . Je n'ai pas besoin de fuir un personnage ou quoi que ce soit , j'assume qui je suis .Le dédoublement de la personnalité , c'est pas très saint comme histoire quand on a des problèmes à régler avec soi même .

La présidente de l'européenne aurait envi de mettre son personnage à la poubelle ? Non . C'est gzarbadji qui se projette lui même à vouloir détester son personnage au point de penser que tout le monde fantasme d'avoir la même idée de le mettre à la poubelle .
Cette dame à l'air bien dans sa peau , et d'assumer qu'il elle est au moins .

vic a écrit : ↑08 nov.22, 05:40 Non , les Russophones d'ukraine ne sont pas la population de Poutine .C'est quoi ce discours idiot

Tu ne sais pas lire. C'est Maidan , l'ultra nationalisme Ukrainien qui s'attaquait à une partie de sa propre population. Pas la population de Poutine. Calme toi. Prends le temps de lire.


Et en passant imagine la tête de Z si les républicains mettent un stop aux déversements d'argent des contribuables américains pour l'Ukraine?

Beau fiasco!

a écrit :Inti a dit : Tu ne sais pas lire. C'est Maidan , l'ultra nationalisme Ukrainien qui s'attaquait à une partie de sa propre population. Pas la population de Poutine. Calme toi. Prends le temps de lire.

Mais je ne vois pas ce que viens faire Poutine dans cette affaire ni la relation entre cette affaire avec la guerre à l'heure actuelle , désolé .
Il y eu un putsch et alors ? Depuis Zelensky a été élu démocratiquement .

a écrit :Inti a dit : Et en passant imagine la tête de Z si les républicains mettent un stop aux déversements d'argent des contribuables américains pour l'Ukraine?

Ce qui démontre le contraire de ce que tu nous a dit . Les USA s'en foutent plutôt . Alors que tu nous a expliqué que les USA avaient tout manigancé et avaient voulu cette guerre .Alors qu'on voit bien que les USA ne sont pas plus motivés que ça . Que c'est oui , mais non , et puis bof . Ils sont surtout préoccupé par les problèmes avec la chine et Taïwan .

Ca serait un belle erreur stratégique des républicains . Comme je le voyais sur LCI , un général de l'otan disait que la Russie allait mettre des années à remettre son armée pour quelle puisse inquiéter quiconque . Il expliquait même que la Suéde et la Finlande allaient sans doute retirer leur candidature à l'otan tellement l'armée Russe n'est plus que l'ombre d'elle même .
Si vraiment les républicains voulaient se mettre à l'abri de la Russie pour de nombreuses années , la stratégie serait de continuer à armer l'Ukraine , qui fait le travail pour l'occident .
D'un point de vue stratégique c'est complètement con d'arrêter maintenant .
Ensuite viendra le jour de la reconstruction de l'Ukraine . Et les USA ont un énorme marché qui les attend sur un tapis rouge , qui va leur rapporter bien plus qu'il n'a couté au contribuable américain . Ils ne sont pas très futés ces républicains .
Pire , le risque c'est que si l'ukraine perdait , la Russie pourrait sur le terrain faucher les armes américaines fournies à l'Ukraine et se refaire une santé .

vic a écrit : ↑08 nov.22, 06:09 Et les USA ont un énorme marché qui les attend sur un tapis rouge , qui va leur rapporter bien plus qu'il n'a couté au contribuable américain . Ils ne sont pas très futés ces républicains .

En plus, le gaz US que l'Europe importe et qui est payé 4 x plus cher, sert à payer l'armement les munitions et l'armement US. Trump mentira à ce sujet. Le contribuable US paye peu la guerre en Ukraine en réalité. Il subit l'inflation comme tout le monde.

vic a écrit : ↑08 nov.22, 06:09 Ca serait un belle erreur stratégique des républicains . Comme je le voyais sur LCI , un général de l'otan disait que la Russie allait mettre des années à remettre son armée pour quelle puisse inquiéter quiconque . Il expliquait même que la Suéde et la Finlande allaient sans doute retirer leur candidature à l'otan tellement l'armée Russe n'est plus que l'ombre d'elle même .
Si vraiment les républicains voulaient se mettre à l'abri de la Russie pour de nombreuses années , la stratégie serait de continuer à armer l'Ukraine , qui fait le travail pour l'occident

Gad et toi pensez comme un agent du Pentagone.

Vous n'avez pas beaucoup de considération pour la population ukrainienne qui a fait les frais d'une joute géostratégique téméraire qui s'est jouée sur sa tête.

Je le redis et redirai... Maidan c'est le putsch décisionnel d'une frange d'ultra nationalistes anti russe... anti russe vis à vis ses propres habitants de l'est. Une éradication de toute tendance pro russe en Ukraine question de rassurer l'europe sur sa nouvelle voie " démocratique".

Fallait imposer le nouvel ordre ukrainien aux provinces de l'est. Ça n'a malheureusement pas passé comme une lettre à la poste.

La reconfiguration du pouvoir politique de l'Ukraine demandait un processus collectif pas une destitution pilotée par les USA. Ça demandait aussi une neutralité face à l'OTAN. l'Ukraine pouvait très bien décider de ses accords commerciaux ouest ou est sans nécessité d'une bravade otanique qui pourrait permettre l'établissement de bases militaires occidentales a un jet de pierre de Moscou. Preuve que Maidan a été une fomentation politique et militaire qui n'a pas échappé à Poutine.

Ça prenait un chef d'État pour établir une politique étrangère conséquente et particulière à l'Ukraine pas un béni oui oui porte drapeau d'une politique étrangère américaine plus agressive envers Poutine. Faudra le répéter pour lever le voile sur une guerre subite télégraphiée d'avance.

On veut la peau de Poutine? D'accord fallait sortir du buisson pas laisser le chasseur affronter seul la horde de grizzlys.

Gad a écrit :Leur coup de téléphone là, tu crois qu'il y avait les images avec ? Non. C'est un montage propagandesque de Prygojine le truand.

Non c'était authentique.

D'ailleurs en voilà un autre de coup de téléphone célèbre : https://www.youtube.com/watch?v=2-kbw00aqqc

Conversation reconnue par Victoria Nuland en personne

Transcription :

Victoria Nuland : Que pensez-vous ?

Geoffrey R. Pyatt : Je pense que nous jouons. La pièce Klitchko est évidemment l’électron le plus compliqué ici, en particulier le fait qu’on l’ait annoncé comme vice-Premier ministre. Vous avez vu mes notes sur la difficulté du mariage en ce moment, nous essayons d’obtenir une lecture très rapide pour savoir s’il fait partie de l’équipe. Mais je pense que votre raisonnement à son sujet, que vous aurez besoin de lui dire —je pense que c’est le prochain coup de téléphone que vous souhaitez organiser— est exactement celui que vous avez fait à Yats [surnom de Iatseniouk]. Je suis heureux que vous l’ayez mis sur la sellette (…) Il s’inscrit dans ce scénario. Et je suis très heureux qu’il a dit ce qu’il a dit.

Victoria Nuland : Bon. Je ne pense pas que Klitsch [surnom de Klitschko] devrait être dans le gouvernement. Je ne pense pas qu’il soit nécessaire, je ne pense pas que ce soit une bonne idée .

Geoffrey R. Pyatt : Oui, je veux dire… je suppose… Pour ce qui est de sa non-participation au gouvernement, je serais d’avis de le laisser en dehors pour qu’il se consacre à ses obligations politiques. Je ne fais que réfléchir, pour trier les options pour avancer, nous voulons garder ensemble les démocrates modérés. Le problème sera avec Tyahnybok et ses gars. Et, vous savez, je suis sûr que cela fait partie du calcul de Ianoukovytch.

Victoria Nuland : Je pense Yats, c’est le gars. Il a de l’expérience économique et de l’expérience de gouverner. C’est le gars. Vous savez, ce qu’il a besoin, c’est que Klitsch et Tyahnybok restent à l’extérieur. Nous aurons besoin de leur parler quatre fois par semaine. Vous savez, je pense juste que si Klitchko entre, il va devoir travailler à ce niveau avec Iatseniouk, c’est juste que ça ne va pas marcher…

Geoffrey R. Pyatt : Ouais, ouais , je pense que c’est vrai. Ok , bon. Souhaitez-vous que nous organisions un appel avec lui comme prochaine étape ?

Victoria Nuland : Ma conception de l’appel dont vous parlez, c’est que les trois grands participent à leur propre réunion et que Yats leur propose dans ce contexte. Vous le savez, une conversation « trois plus un » ou « trois plus deux » si vous participez. C’est ainsi que vous le comprenez ?

Geoffrey R. Pyatt : Non, je pense que c’est ce qu’il a proposé, mais connaissant leur dynamique interne lorsque Klitchko était le chien dominant, il va prendre son temps avant de se pointer à une de leurs réunions et doit déjà être en train de parler à ses gars. Donc je pense que si vous vous adressiez directement à lui, cela aiderait à faire de la gestion de personnalités parmi les trois. Cela vous donne également une chance d’agir vite sur tout cela et nous permettra d’être derrière avant qu’ils s’assoient et qu’il explique pourquoi il n’est pas d’accord.

Victoria Nuland : Ok. Bon. Je suis heureuse. Pourquoi ne le contacteriez-vous pas pour voir si il veut parler avant ou après.

Geoffrey R. Pyatt : Ok, je vais le faire. Merci.

Victoria Nuland : Je ne me souviens pas si je vous ai dit ou si je n’en ai parlé qu’à Washington : quand j’ai parlé à Jeff Feltman ce matin, il avait un nouveau nom pour le type de l’ONU : Robert Serry. Je vous ai écrit à ce sujet ce matin.

Geoffrey R. Pyatt : Oui, j’ai vu cela.

Victoria Nuland : Ok. Il a obtenu aujourd’hui, à la fois de Serry et de Ban Ki-moon, que Serry vienne lundi ou mardi. Ce serait formidable, je pense, ça aiderait à souder ce projet et d’avoir l’aide de l’ONU pour le souder et, vous savez quoi, de baiser l’Union européenne.

Geoffrey R. Pyatt : Non, exactement. Et je pense que nous devons faire quelque chose pour le faire coller à nous, parce que vous pouvez être sûre que s’il commence à prendre de l’altitude, les Russes vont travailler dans les coulisses pour essayer de torpiller. Et encore une fois le fait que c’est sur la place publique en ce moment, dans ma tête, je suis encore à essayer de comprendre pourquoi Ianoukovytch (…) ça. En attendant, il y a actuellement une réunion d’un courant du Parti des Régions et je suis sûr qu’il y a un débat très animé dans ce groupe à ce sujet. Mais de toute façon , nous pourrions faire tomber la crêpe du bon côté si nous nous agissons rapidement. Alors laissez- moi travailler sur Klitschko et si vous pouvez juste conserver… Je pense que nous devrions juste chercher à trouver quelqu’un avec une personnalité internationale pour accoucher de notre projet. L’autre question concerne Ianoukovytch, mais nous en reparlerons demain, nous verrons comment les choses commencent à se mettre en place.

Victoria Nuland : Donc, sur ce point, Jeff, quand j’ai écrit la note, Sullivan m’a répondu d’une manière très formelle en disant que j’avais besoin de Biden et j’ai dit probablement demain pour les bravos et pour réussir à faire coller les détails. Donc, Biden est prêt.

Geoffrey R. Pyatt : Ok. Très bien, merci.

a écrit :Mazalée a dit : Conversation reconnue par Victoria Nuland en personne

Je ne pense pas qu'elle aurait pu reconnaitre ça non , même si ça avait été vrai .
En plus tu ne donnes pas de preuve qu'elle l'a reconnu .
Je pense que c'est très facile pour Poutine de balancer de fausses infos et de la désinformation afin de faire croire ce genre de chose .
Pas très compliqué de faire un montage de voix à partir de ses discours potentiels et des collages .
Du reste on voit souvent dans les émissions humoristiques ce genre de montage comique où on peut faire dire des choses désopilantes à une personne .Exemple "Stranger Marie sophie Lacarau "dans l'émission de Yann Barthès
je pense qu'il est dangereux d'admettre de fait tout ce qui ressemblerait à des paroles dites sans qu'il y ait une sérieuse analyse scientifique sur la question .
On sait que la Russie est devenue experte en désinformation et manipulation de l'information , et la Russie sait très bien que la sphère conspirationniste est très facilement manipulable parce qu'elle ne se soucie guerre de prudence pour vérifier ses infos .
Avec des moyens techniques simples il est très facile de faire de ces conspirationnistes une sphère d'influence sur le net une fois qu'ils ont gobé tout ce qu'on leur fait croire .
A l'heure actuelle , une bande enregistrée n'a aucune valeur de preuve comme ça, et la prudence c'est de ne rien en conclure .
Si du reste cette bande enregistrée avait valeur de preuve , ne t'inquiètes pas que des journaux de gauche comme médiapart s'en seraient emparé .
Quand il a été question de documents secrets défense américains envoyés par WikiLeaks , le journal Médiapart s'est frotté les mains en vérifiant sérieusement la question avant de les publier .Donc quand ce genre de pseudo info n'est repris par aucun média , c'est que c'est un canular, un vulgaire montage .

vic a écrit : ↑08 nov.22, 21:47 On sait que la Russie est devenue experte en désinformation et manipulation de l'information

C'est même la seule chose qu'ils savent faire. Ils retournent les populations depuis toujours et PRIGOJINE vient d'affirmer qu'ils continueront à mieux le faire.

Là, ils te montrent une image et donc, il faudrait en déduire que toute l'Ukraine est nazie. Voilà comment travaille INTI. Comme si toute une catégorie de russes n'adoptaient pas les us et coutumes nazis.

En tout cas si ceux du forum vivent au Canada ou en France, ce sont des traitres et leurs places sont en prison, s'ils travaillent depuis la Russie, nous ne pouvons que subir leurs illusions. La masse de fausses infos ...

vic a écrit : ↑08 nov.22, 21:47 Je ne pense pas qu'elle aurait pu reconnaitre ça non , même si ça avait été vrai .
En plus tu ne donnes pas de preuve qu'elle l'a reconnu .
Je pense que c'est très facile pour Poutine de balancer de fausses infos et de la désinformation afin de faire croire ce genre de chose .
Pas très compliqué de faire un montage de voix à partir de ses discours potentiels et des collages .
Du reste on voit souvent dans les émissions humoristiques ce genre de montage comique où on peut faire dire des choses désopilantes à une personne .Exemple "Stranger Marie sophie Lacarau "dans l'émission de Yann Barthès
je pense qu'il est dangereux d'admettre de fait tout ce qui ressemblerait à des paroles dites sans qu'il y ait une sérieuse analyse scientifique sur la question .
On sait que la Russie est devenue experte en désinformation et manipulation de l'information , et la Russie sait très bien que la sphère conspirationniste est très facilement manipulable parce qu'elle ne se soucie guerre de prudence pour vérifier ses infos .
Avec des moyens techniques simples il est très facile de faire de ces conspirationnistes une sphère d'influence sur le net une fois qu'ils ont gobé tout ce qu'on leur fait croire .
A l'heure actuelle , une bande enregistrée n'a aucune valeur de preuve comme ça, et la prudence c'est de ne rien en conclure .
Si du reste cette bande enregistrée avait valeur de preuve , ne t'inquiètes pas que des journaux de gauche comme médiapart s'en seraient emparé .
Quand il a été question de documents secrets défense américains envoyés par WikiLeaks , le journal Médiapart s'est frotté les mains en vérifiant sérieusement la question avant de les publier .Donc quand ce genre de pseudo info n'est repris par aucun média , c'est que c'est un canular, un vulgaire montage .

Mais qu'est-ce que tu racontes ça a été repris par tous les journaux du monde entier ? Tu ne connaissais pas cet enregistrement ? Tu es vraiment donc bien novice dans l'affaire ukrainienne. Tu regardes tout à vu de nez, comme un bleu.

Nuland la reconnu en s'excusant https://www.bfmtv.com/international/que ... 70096.html




et en ne voulant pas commenter une conversation diplomatique. Donc Sa conversation (voir la vidéo ci-dessous). Tout le monde sait que c'était elle. ça a fait un scandale à l'époque, Merkel a dit que c'était inadmissible. Qu'à fait Nuland ? Elle a protesté en disant que c'était un montage ? Non.



Qu'à fait l'UE ? Elle a protesté contre les méthodes de la Russie de vouloir salir une diplomate si inoffensive ? Non, ils ont décidé de ne pas lui répondre. Donc elle l'a bien dit.

Journal Le Monde


https://www.lemonde.fr/europe/article/2 ... _3214.html

Que vas tu faire vic ? Tu vas continuer à dire que c'est un coup des russes ? Tu vas passer à autre chose ? Ou tu vas tenir compte de l'information ?

Suspense...

J'ai vu que tu avais mis en rouge qu'il y avait un truc contre l'UE , mais ça n'a plus un mystère que les USA jouent contre l'UE. Cette conversation ne nous apprend pas grand chose sur le fond .
En plus elle n'occupe même pas une place importante dans le gouvernement de Biden .
Ca n'est pas parce qu'elle dit ça que ça représente ce que pense Biden .

Victoria Nuland, née le 1er juillet 1961 à Baker (Louisiane), est une diplomate américaine, secrétaire d'État assistante pour l'Europe et l'Eurasie de 2013 à 2017 et sous-secrétaire d'État pour les Affaires politiques (en) depuis 2021.

'mazalée' a écrit : ↑09 nov.22, 00:30 Que vas tu faire vic ? Tu vas continuer à dire que c'est un coup des russes ? Tu vas passer à autre chose ? Ou tu vas tenir compte de l'information ?

Vic et Gad sont des agents du "Pentagun".