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BenFis a écrit : Cet argument des manuscrits altérés par les copistes a déjà été cité maintes fois ici pour expliquer pourquoi le Nom Jéhovah était absent de la bouche de Jésus lorsqu’il s’adressait à Dieu le Père.
Or, même si cette altération était un jour avérée, et même en remplaçant Kurios par Jéhovah comme le fait par ex. la TMN, on constate le mutisme de Jésus par rapport au Nom Jéhovah depuis le Sermon sur la montagne jusqu’à son entrée triomphale à Jérusalem.
L’argument en question est donc inopérant pour répondre à la problématique.

Hélas, je ne suis pas d'accord avec toi.

je t'ai donné des commentaires d'exégètes qui tendaient à démontrer cela.
La version en Hébreu de Matthieu te montre bien que Jésus n'était pas dans le mutisme concernant le nom de Jéhovah, bien au contraire.
Il y a aussi les lettres de Lakish qui démontrent que les premiers chrétiens citaient le nom de Jéhovah...

Toutes ces preuves rendent plutôt inopérante tes arguments. Non ?

chrétien2 a écrit :Hélas, je ne suis pas d'accord avec toi.
je t'ai donné des commentaires d'exégètes qui tendaient à démontrer cela.
La version en Hébreu de Matthieu te montre bien que Jésus n'était pas dans le mutisme concernant le nom de Jéhovah, bien au contraire.
Il y a aussi les lettres de Lakish qui démontrent que les premiers chrétiens citaient le nom de Jéhovah...
Toutes ces preuves rendent plutôt inopérante tes arguments. Non ?

Certainement pas ! Car je n’ai pas soutenu que le Nom Jéhovah avait disparu.
Et la version hébraïque de Matthieu date de plus d’un millénaire après JC, donc ne résout absolument rien non plus.

J'ai déjà lu dans un article de théologie que le Tétragramme YHWH à été découvert par Moïse lors de sa fuite au pays de Madian quelqu'un peut m'éclairer sur le sujet?

Chrétien de Troyes a écrit :Mais justement les juifs ont toujours évité de donner un nom à Dieu pour ne pas verser dans l'idolâtrie.

Pourtant, à dire vrai, les Écritures en langue hébraïque donnent plusieurs noms à dieu ou aux dieux.

Chrétien2 a écrit :Il y a aussi les lettres de Lakish qui démontrent que les premiers chrétiens citaient le nom de Jéhovah...

Peux-tu préciser le rapport entre les lettres de Lakish et les Chrétiens ?

Oui c'est la raison pourquoi ils lui donnaient plusieurs noms. Pour ne pas le nommer. C'est du niveau théologique le plus élémentaire.

medico a écrit :Disons que c'est toi qui ne veux pas non plus chercher trop loin pour quoi le nom de Dieu a disparu dans le NT et à été remplacé par Seigneur ou l'Eternel.

Ça ce n'est pas un constat mais une supposition.

medico a écrit :Pratiquer la politique de l'autruche arrange bien les consciences.

Et pourquoi donc ? En quoi la raison de l'absence du tétragramme dans le NT pourrait-elle bien avoir un rapport avec la conscience ? Merci de me répondre franchement sur cette étrange idée.

medico a écrit :Ceci dit je tien a rappelé a ceux qui disent qu'il était interdit de prononcer le nom de Dieu du temps de Jésus se trompent lourdement, car ,d'après le talmud ,cette interdiction est apparue seulement au milieu du deuxième siècle de notre ère.

Nous nous intéressons à l'absence du tétragramme dans le NT et non à une éventuelle interdiction de le prononcer du temps de Jésus. Il ne faut pas tout mélanger.

medico a écrit :De plus il n'y a aucune trace d'une telle interdiction dans la bible ,à l'exception bien précise du blasphème.
(Lévitique 24:10, 11) [...] . 11 Et le fils de la femme israélite se mit à injurier le Nom et à appeler le mal sur lui. On l’amena donc à Moïse. À propos, le nom de sa mère était Shelomith, la fille de Dibri de la tribu de Dân.
(Lévitique 24:16) 16 Ainsi celui qui injurie le nom de Jéhovah doit absolument être mis à mort. [...]

Ah bon ? Et celle-ci :

"Le Seigneur, l'Éternel, l'a juré par lui-même ;
— Oracle de l'Éternel, le Dieu des armées :
J'ai en horreur l'orgueil de Jacob,
Et je hais ses donjons ;
Je livrerai toute ville et ce qu'elle renferme.
Et s'il reste dix hommes
Dans une maison, ils mourront.
Lorsqu'un parent prendra (un mort) pour le brûler
Et qu'il enlèvera de la maison les ossements,
Il dira à celui qui est au fond de la maison :
Y a-t-il encore quelqu'un avec toi ?
Et cet homme répondra : Personne...
Et l'autre dira : Silence !
Car il ne faut pas évoquer le nom de l'Éternel !
Car voici que l'Éternel donne des ordres,
Il fera tomber en ruines la grande maison,
Et en débris la petite maison.
Est-ce que les chevaux courent sur la rocaille,
Est-ce qu'on y laboure avec des bœufs,
Pour que vous ayez changé le droit en poison,
Et le fruit de la justice en absinthe ?
Vous vous réjouissez de ce qui n'est que néant,
Vous dites : N'est-ce pas par notre force
Que nous avons acquis de la puissance ?
C'est pourquoi voici que je ferai lever contre vous, maison d'Israël,
— Oracle de l'Éternel, le Dieu des armées —,
Une nation qui vous opprimera depuis l'entrée de Hamath
Jusqu'au torrent de la Araba" (Amos 6:8-14).

Ce passage indique que les juifs avaient interdiction de prononcer le nom de Dieu entre eux lorsqu'une punition divine tombait sur eux.

BenFis a écrit : Certainement pas ! Car je n’ai pas soutenu que le Nom Jéhovah avait disparu.

La question n'est pas là, mais la question est de savoir si Jésus a bien prononcé le nom de Dieu.

Et la version hébraïque de Matthieu date de plus d’un millénaire après JC, donc ne résout absolument rien non plus.

Là, j'aimerais avoir une source sûre de ce que tu avances, car l'hébreu s'est trouvé avant le grec...

chrétien2 a écrit :La question n'est pas là, mais la question est de savoir si Jésus a bien prononcé le nom de Dieu.
...
Là, j'aimerais avoir une source sûre de ce que tu avances, car l'hébreu s'est trouvé avant le grec...

Ce qui importe c’est de savoir ce que contient cet évangile hébraïque de Matthieu et non pas de supposer ce qu’il pourrait bien contenir.
Moi, je ne sais pas ce qu’il contient, mais si toi tu le sais, alors présentes STP tes preuves. Sinon, quel est l’intérêt d’en parler dans ce sujet ?

Effectivement, la question est bien de savoir si Jésus a prononcé le nom de Dieu. Mais là pour y répondre nous avons le témoignage des Evangiles qui sont 4 biographies de Jésus-Christ.
Et lorsqu’on les examine, force est de constater que Jésus n’a pas prononcé le Nom Jéhovah, du Sermon sur la montagne à son entré triomphale à Jérusalem. Ce qui équivaut à plus de la moitié de son ministère. Et donc même lorsqu'on remplace Kurios par Jéhovah dans le texte, cela ne change rien au mutisme du Christ qui couvre ce laps de temps.
Même si Jésus avait par ailleurs prononcé le Nom Jéhovah, ce qui reste tout à fait possible (bien que non démontré), c'est l'anomalie sus-mentionnée qui est le problème à résoudre.

Tu trouves relativement facilement cet évangile de Matthieu en hébreu... Il te suffit de rechercher sur google.

Bonjour chrétien2 qu'elle est votre confession? Parfois vous m'apparaissent athée parfois Jéhovah witness

Pour un chrétiens qui voulait parler de sa nouvelle foi orthodoxe , je trouve bien étrange cette focalisation de ta par sur cette question du nom de Dieu.

Chrétien de Troyes a écrit :Bonjour chrétien2 qu'elle est votre confession? Parfois vous m'apparaissent athée parfois Jéhovah witness

C'est marqué dans mon pseudo...

medico a écrit :Pour un chrétiens qui voulait parler de sa nouvelle foi orthodoxe , je trouve bien étrange cette focalisation de ta par sur cette question du nom de Dieu.

Oui bien sûr mais en premier je voulais discuter avec des orthodoxes. De plus je ne suis pas encore orthodoxe j'étudie beaucoup la théologie et j'assiste aux messes. J'ai ouvert un sujet pour discuter mais personne ne commenté je vais l'étouffer aux fur des semaines.

Pour le nom de Dieu je ne fais que dire ce qu'on catholique et orthodoxe disent. Ni Jésus ni Dieu n'a de nom. On les nommés pour les familiariser. La réalité est que la connaissance de Dieu est du domaine APOPHATIQUE

chrétien2 a écrit :Tu trouves relativement facilement cet évangile de Matthieu en hébreu... Il te suffit de rechercher sur google.

Oui, bien sûr ! Mais je t'ai déjà dit plus haut que le Matthieu hébreu ne datait pas du 1er siècle. De ce fait, il ne peut répondre au problème en question.
De plus, le même problème existe dans les 3 autres Evangiles...

Mais...Dans l'AT...
1) Jéhovah est déjà Père en Deut 32:6,Esaie 64:7
2) Jéhovah est déjà Dieu en Gen 2:4
3) Jéhovah est déjà Seigneur en Gen 15:2
Ors quand Jésus parle de son Père(1) et de son Dieu(2) en Jean 20:17 et qu'il parle en Mat 11:25 de son Père comme Seigneur(3) du ciel et de la terre de qui parle t-il? Franchement c'est pas compliqué à comprendre.
Je sens qu'on va encore faire des pages et des pages
a+
ps: pour clovis. Attention s'il te plait de considérer le contexte de ces paroles car l'interdiction A CE MOMENT-LA de ne pas prononcer le Nom est lié à la colère divine contre son peuple désobéissant (verset 8 b) et non à une interdiction absolue de ne pas prononcer le Nom de Dieu dans le cas contraire. D'ailleurs entre Amos 6:10 et Amos 9:15 des dizaines de fois le Nom de Jéhovah est mentionné et même en Amos 9:11 c'est Dieu en personne qui établit encore que SON NOM EST JEHOVAH. Cela n'aurait aucun sens si il ne fallait pas le prononcer.