Religions du monde :: forum religion

Ha Nassi a écrit : C'est toujours le meme systeme depuis ADAN.

Adam est un mythe polythéiste mal recopié dans la Bible.

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spin a écrit :Aucune contradiction, l'Islam ?
- Le Coran est divinement parfait mais a constamment besoin de sources imparfaites extérieures à lui-même pour être simplement intelligible.
- Dieu est suprêmement indulgent et miséricordieux mais menace comme un forcené des plus atroces et éternels supplices qui ne croit pas assez en lui.
- On ne doit rien associer à Dieu mais le Coran est "incréé", ce qui le met au niveau de Dieu quelque part que ça plaise ou non...
Etc.

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En plus du coran révélé par Allah à son prophete en langue arabe explicite ,le hadith d'inspiration divine ,nous confirme avec plus de clareté des verets coranique tels:
Selon le fils de Mas'oûd, le Prophète (sur lui Prière et Paix !) a dit : "Quand les premières déficiences (en matière de religion) apparurent chez les Fils d'Israël, on vit un homme en rencontrer un autre et lui dire : "Crains Dieu ! Abstiens-toi de ce que tu es en train de faire car cela est illicite." Puis le retrouvant à nouveau le lendemain dans les mêmes dispositions cela ne l'empêchait nullement d'être son compagnon pour manger, boire ou converser. C'est alors que Dieu vous dressera les uns contre les autres : Ceux qui, parmi les Fils d'Israël, n'ont pas cru ont été maudits par la bouche de David et par celle de Ichoua fils de Marie parce qu'ils ont été rebelles et qu'ils ont été transgresseurs. Ils ne s'empêchaient pas de commettre des actions blâmables. Que leurs actions étaient donc exécrables ! Tu verras un grand nombre d'entre eux s'allier aux mécréants. Que l'inspiration de leurs âmes était donc exécrable !*
Il continua ainsi de réciter jusqu'à la fin du verset : Beaucoup d'entre eux sont pervers. (Coran V 78-81).
Puis il poursuivit : "Certes, par Dieu, vous ordonnerez sans relâche ce qui est licite et sans relâche vous interdirez ce qui est répréhensible ; vous lutterez contre l'oppresseur, vous le contraindrez au respect de la justice en l'empêchant de manœuvrer à guise sinon Dieu vous dressera les uns contre les autres puis Il vous maudira comme Il les maudit." (Transmis par Ahmad et Abou Daoud).

Page 69, page d'un amour torride? ... J'ai quand même des doutes avec l'Islam, surtout s'il est pratiqué dans son intégralité obtue! ...

L'intégralité obtuse de l'islam est quand même plus solide que le christianisme qui se fissure
par les faiblesses papales qui cherchent à tout prix un dialogue islamo-chrétien forcément favorable à l'islam

Maried a écrit :L'intégralité obtuse de l'islam est quand même plus solide que le christianisme qui se fissure
par les faiblesses papales qui cherchent à tout prix un dialogue islamo-chrétien forcément favorable à l'islam

J'ai été choqué, il y a quelques années, de ce que le Pape Jean-Paul II baise le Coran alors que personne en face ne baisait l'Evangile...

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spin a écrit :J'ai été choqué, il y a quelques années, de ce que le Pape Jean-Paul II baise le Coran alors que personne en face ne baisait l'Evangile...

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Pourquoi etre choqué ? si le pape est le premier qui devait connaitre la vérité sur l'Islam !
Mais l'orgueil et le fait de perdre son prestige en tant qu'autorité du Vatican un chef spirituel de milliard de chrétien ne lui permet pas d’être ex communié et recevoir la damnation du clergé chrétien !
La preuve c'est que des chercheurs ayant eu une autorité au sein du Vatican on apostasié le christianisme et entrés dans l'islam !

Maried a écrit :L'intégralité obtuse de l'islam est quand même plus solide que le christianisme qui se fissure
par les faiblesses papales qui cherchent à tout prix un dialogue islamo-chrétien forcément favorable à l'islam

Il ne faut pas réduire le christianisme au catholicisme! Dieu merci, hors des pays d'Europe Occidentale et du Canada francophone, il se porte bien et même très bien pour certaines régions du monde. De plus, la proportion des évangéliques/pentecôtistes augmente, tandis que celle des catholiques diminue en proportion, pour l'ensemble des chrétiens dans le monde... Pour l'instant les catholiques sont toujours majoritaires par rapport à l'ensemble des églises chrétiennes de par le monde, mais les choses évoluent: rien n'est moins sûr pour 2050! Alors, soyez confiante: le christianisme se porte pas mal finalement...

ASHTAR a écrit :Pourquoi etre choqué ? si le pape est le premier qui devait connaitre la vérité sur l'Islam !
Mais l'orgueil et le fait de perdre son prestige en tant qu'autorité du Vatican un chef spirituel de milliard de chrétien ne lui permet pas d’être ex communié et recevoir la damnation du clergé chrétien !
La preuve c'est que des chercheurs ayant eu une autorité au sein du Vatican on apostasié le christianisme et entrés dans l'islam !

O déesse Ashtar! Des noms pour les apostats qu'on sache si vos paroles sont fondées ou non! D'autre part, même si je n'approuve pas spécialement ce geste de JP2, en rien cela ne prouve qu'il soit devenu musulman (faut arrêter de fumer la moquette!). Car si l'on se remet dans sa sensibilité de croyant, sachant aussi que c'est lui qui a initié les rencontres interreligieuses d'Assise, pour lui musulmans et chrétiens (et bien entendu juifs et sûrement d'autres monothéismes) partagent le même Dieu, et en cela sont frères. Aimer son frère, c'est aimer aussi ce qu'il aime, même si on ne le partage pas. Pour vous donner l'idée de sa pensée: «... Les musulmans sont nos frères dans la foi au Dieu unique ...» (discours de JP2 aux musulmans, Paris, 31 mai 1980)
De plus, on peut très bien interprêter son geste à l'opposé total de vos affirmations: embrasser le Coran serait pour JP2 embrasser tous les musulmans, et les inviter à accueillir le Christ comme lui l'a fait, pour devenir frères au sens plein du terme... Mais je doute que vous y aviez pensé, ça doit être choquant lol...

ASHTAR a écrit : La preuve c'est que des chercheurs ayant eu une autorité au sein du Vatican on apostasié le christianisme et entrés dans l'islam !

La preuve de quoi ? Des apostasies, il y en a dans tous les sens. Quand au baiser du Coran, c'était le résultat de tractations diplomatiques pour obtenir des choses, certainement pas une conversion.

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spin a écrit :La preuve de quoi ? Des apostasies, il y en a dans tous les sens. Quand au baiser du Coran, c'était le résultat de tractations diplomatiques pour obtenir des choses, certainement pas une conversion.

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Ai-je dis que JP2 s'est converti ?
J'ai dis qu'il sait que l'islam est la vraie religion et que son orgueil l’arête de franchir la porte !
voici un catholique du vatican par exemple :
http://www.youtube.com/watch?v=iB_R525Nt_w
@ totocapt

Des noms pour les apostats qu'on sache si vos paroles sont fondées ou non!

Voici des exemples :
L'abbé Jean-Marie Duchemin (1908-1988)(abdulmajid) Ancien prêtre francais
George AnthonyAncien prêtre catholique dans Sri Lanka.
Président des comités de mission et d'evangelisation en afrique le pretre egyptien isaac hilal messie.
Abraham khalil folobus ancien professeur de theologie .
Keneth jegenz ex pretre américain
Ex moine des philipines :marco korpes
Mathematicien et missionnaire canadien , docteur gary miller
Pretre egyptien fawzi ahmed sam3an
Ex pretre le matyre ethiopien : malkah fkadou
Ex pretre indonisien d'origine hiollondaise : rahmah bornomo
Pretre philippinien issa piajou
Professeur de theologie americaine marie watson
Professeur evangeliste du sirilanca aldo domires
Professeur de theologie indien kirsat raja
Missionnaire almand gey michel
Professeur de theologie doctor arthur milstnous
Professeur de theologie abdul ahad david
Deuxieme plus grand pretre du ghana
Grand Askouf de johansbourg frederic de lamarc
L'ancien pretre irelandais pleurant prés de la tombe du prophete mohammed

ASHTAR a écrit :Voici des exemples :
L'abbé Jean-Marie Duchemin (1908-1988)(abdulmajid) Ancien prêtre francais

Personne soupçonnée d'antisémitisme (type clérical): sûr qu'il reflétait l'amour du Christ lol! Bon débarras! ...

ASHTAR a écrit :George Anthony Ancien prêtre catholique dans Sri Lanka.

Soupçon que ça soit un hoax (tradition virtuelle musulmane dira-t-on!)

ASHTAR a écrit :Président des comités de mission et d'evangelisation en afrique le pretre egyptien isaac hilal messie.

Inconnu au bataillon, soupçon que ça soit un hoax aussi...

ASHTAR a écrit :Abraham khalil folobus ancien professeur de theologie.

a priori hoax aussi...

ASHTAR a écrit :Keneth jegenz ex pretre américain

Hoax? That is the question...

ASHTAR a écrit :Ex moine des philipines :marco korpes

Si ce n'est pas un hoax, il aurait été moine... Dès lors, pas sûr dès lors qu'il soit resté musulman...

ASHTAR a écrit :Mathematicien et missionnaire canadien , docteur gary miller

Antisémite avéré! L'amour du Christ ne devait pas l'étouffer! Bon débarras aussi...

ASHTAR a écrit :Pretre egyptien fawzi ahmed sam3an

Plusieurs sites musulmans ne sont pas certains de son nom lol! Pour sûr, un hoax...

ASHTAR a écrit :Ex pretre le matyre ethiopien : malkah fkadou

Un martyre et on ne sait rien d'autre que son nom sur internet? Alors qu'un martyr est toujours célébré par les musulmans??? Un bel hoax vraiment...

ASHTAR a écrit :Ex pretre indonisien d'origine hiollondaise : rahmah bornomo

Ah certainement avec un bon nom comme ça, sûr que c'est un hollandais de souche lol! Bonjour l'hoax!

ASHTAR a écrit :Pretre philippinien issa piajou

Bah comme "piajou" n'est pas un nom de famille aux Philippines, c'est vraiment poilant!...

ASHTAR a écrit :Professeur de theologie americaine marie watson

De fortes chances que ça soit un hoax... Décidément cette liste est nulle!

ASHTAR a écrit :Professeur evangeliste du sirilanca aldo domires

Je ne dirai pas mieux qu'avant!...

ASHTAR a écrit :Professeur de theologie indien kirsat raja

Problème: "raja" est un titre, pas un nom ( http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A2ja ): hoax!

ASHTAR a écrit :Missionnaire almand gey michel

A priori hoax, comme toujours oserais-je dire...

ASHTAR a écrit :Professeur de theologie doctor arthur milstnous

Pas mieux...

ASHTAR a écrit :Professeur de theologie abdul ahad david

Pareil...

ASHTAR a écrit :Deuxieme plus grand pretre du ghana

Késako?

ASHTAR a écrit :Grand Askouf de johansbourg frederic de lamarc

Sûr qu'"askouf" est un titre catholique très connu dans la hiérarchie ecclésiastique de cette église... Un hoax vraiment poilant!

ASHTAR a écrit :L'ancien pretre irelandais pleurant prés de la tombe du prophete mohammed

C'est sûr on le connait tous! Le mouton irlandais pour l'Aïd el-Kebir! Bon je consens au hoax à 50%, mais bon vraiment on peut tout faire croire à un mouton lol

!!!

Ah, pour reprendre ton expression, ces "... chercheurs ayant eu une autorité au sein du Vatican ..." m'ont vraiment subjugué! Il faut devenir musulman lol!

Pour faire bonne mesure, on va s'amuser à faire pareil du côté chrétien... Avec hyperliens stp!

Un kabyle devenu chrétien catholique: http://www.dailymotion.com/video/x41lin

Ahmed Christophe kabyle chrétien catholique: www.dailymotion.com/vidéo/x41l93

Des kabyles se convertissent au christianisme: http://www.dailymotion.com/video/x41krd

Tunisiennes nouvelles chrétiennes : http://www.dailymotion.com/video/x2xqsz

Ex-terroriste converti à Jésus : http://www.dailymotion.com/video/x2a0qr

Un saoudien pour Christ: http://www.dailymotion.com/video/x3vzdx

Syrien et nouveau chrétien : http://www.dailymotion.com/video/x46r4e

Un converti égyptien : http://www.dailymotion.com/video/x2zoay

Dialogues de kabyles chrétiens en amazigh : http://www.dailymotion.com/video/x315pt

Jésus et M. Sadek ex-musulman égyptien : http://www.dailymotion.com/video/x2txbt

Femme musulmane libérée de l’islam : http://www.dailymotion.com/video/x2ngsd

Jésus et les Jordaniens : http://www.dailymotion.com/video/x2mywx

Deux Marocains chrétiens discutent : http://www.dailymotion.com/video/x2h2h8

Pourquoi Ahmed a quitté l'islam pour Jésus? : http://www.dailymotion.com/video/x2g4mp

Docteur Mohamed Said ex-musulman nous parle : http://www.dailymotion.com/video/x27618

Zachariah Anani, un Libanais ex-musulman converti : http://www.dailymotion.com/video/x49j58

Ex-musulman devenu Prêtre explique sa conversion : http://www.dailymotion.com/video/x24t5h

Ali est chrétien : http://www.dailymotion.com/video/x244br

La Fraternité Notre-Dame de Kabylie, qui accueille les musulmans nord africains dans l'église catholique: http://www.notredamedekabylie.net/

Bonjour les hoax !
http://www.islam-paradise.com/pretres.php#Duchemin

tes reference cabyle sont de pauvres type (sans sous) avec la la mort de centaine de cabyliens par de faux barbus de la faux qu-aida française ,il ont préféré renier l'islam ,en plus il ne sont pas des connaisseurs ,des ignorants pour la plus part !

Trouve moi un théologien ,un homme de renommée cultivé ou un imam musulman converti au christianisme IMPOSSIBLE !

ASHTAR a écrit :Bonjour les hoax !
http://www.islam-paradise.com/pretres.php#Duchemin]

Je n'ai pas dit que cet ancien antisémite (soupçon plutôt lourd sur lui) était un hoax: faut savoir lire entre les lignes l'ami...

ASHTAR a écrit :tes reference cabyle sont de pauvres type (sans sous) avec la la mort de centaine de cabyliens par de faux barbus de la faux qu-aida française ,il ont préféré renier l'islam ,en plus il ne sont pas des connaisseurs ,des ignorants pour la plus part !]

J'ai connu et je connais des kabyles chrétiens, et parmi eux des gens d'une foi admirable, entière, honnête et vraiment chrétienne...
Réponse d'un kabyle chrétien à l'arrogance de certains messages: http://www.notredamedekabylie.net/Autre ... sages.aspx

ASHTAR a écrit :Trouve moi un théologien ,un homme de renommée cultivé ou un imam musulman converti au christianisme IMPOSSIBLE !

Un ancien imam: http://paterne.centerblog.net/102-Mouss ... u-chretien

Un homme de renommé cultivé: http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_A._Gabriel
Mark A. Gabriel (anciennement Dr. Mustafa), ancien professeur d'histoire de l'islam à Al-Azhar au Caire. A 12 ans, il connaissait le Coran par coeur.
Pour l'aspect juridique de la foi musulmane: http://europenews.dk/en/node/5449
Sam Salomon a été un professeur de Charia, reconnu pour son savoir et ses compétences, pendant 15 ans.

Un théologien: http://newsgroups.derkeiler.com/pdf/Arc ... g00287.pdf
Muhammed Rahoumy était le doyen d'Al-Azhar! Vu le prestige de cette université dans le monde musulman, c'est souvent le marchepied pour être Grand Mufti d'Egypte... A titre d'exemple, voyez la vie d'Ahmed el-Tayeb: http://fr.wikipedia.org/wiki/Ahmed_el-Tayeb

totocapt a écrit : Un ancien imam: http://paterne.centerblog.net/102-Mouss ... u-chretien
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Eh, bien celui là n'"a jamais été un imam :
Tu clique sur la ligne en rouge tu lira que c'est un sorcier,qui s'est sauvé de l'islam pour que les diable ne le nuiront plus ! car il a blasphémé et a fait un pacte avec le diable en utilisant le coran de travers en ecrivant le nom du prophète dans un talisman insultan certainement le prophète ceci est très connu chez les musulmans .

Donc bon débarras il mérite le christianisme .


voici un extrait de son témoignage :

Initiation comme un marabout musulman
Nous sommes partis une nuit à Vredi, à l'emplacement actuel du S.I.R. (Société Ivoirienne de Raffinerie) à Abidjan, il était environ 2 heures du matin. Il y avait des broussailles et du sable, mon père, un de ses amis appelé Adama et moi-même nous sommes assis dans le sable. Je récitais la sourate appelée miracle, sourate Yacine. Dix minutes plus tard, il est apparut un être bizarre à quelques mètres de nous. Adama nous a laissés alors pour aller parler à cet être. Et moi je continuais à réciter sans savoir ce qui se passait, ayant reçu l'ordre de réciter à cause de mon habilité à réciter cette sourate Yacine. Cette conversation a duré quelques 20 à 30 minutes après lesquelles l'être a disparu et Adama est revenu nous rejoindre. Mon père m'a expliqué que l'étranger était un esprit qui était venu fixer avec nous un rendez-vous. Le jour suivant autour de 16 heures de l'après-midi, nous nous sommes rendus dans la cour et nous l'avons fermée. Il y avait que nous trois et nous avions avec nous une grande malle. Nous avons commencé alors à réciter les sourates du Coran. Pratiquement, c'était donc à moi qu'il revenait de le faire. Pendant que je récitais le Yacine et le Hayatere korecire, Adama a brusquement prononcé les noms de Sénégal, Burkina-Faso (Haute-Volta à l'époque), et Togo, et les billets de banque de 1000 francs CFA emballés dans les sachets sont tombés du ciel. Quand il a prononcé le nom de Ghana, c'était des billets du cedi ghanéen qui sont tombées pour nous.
Comme nous n'avions pas besoin de cedi ghanéen, nous avons décidé d'arrêter. En plus, la malle était pleine. D'où nous venait cet argent? Probablement, des banques des pays mentionnées. C'est pourquoi vous voyez que les caissiers de banque ont souvent des problèmes avec leurs patrons et sont accusés de détournement de fonds. Alors que nous étions quelque part en train de manipuler les choses. Soudainement un serpent énorme paru sur l'argent dans la valise. Nous avons fermé la valise, l'argent devait rester 40 jours avant d'être utilisé.
C'était ma première expérience de ce genre. Cependant, la connaissance approfondie du Coran nous a donné une autre science, une autre façon de l'utiliser, et cela a engendré ma deuxième expérience.
Kawatim
Un professeur de l'enseignement supérieur était amoureux d'une femme blanche, mais elle ne s'intéressait pas à lui. Il n'y avait aucun contact entre eux. Cependant, il est venu me voir pour lui faire un talisman. Je lui ai demandé les cheveux d'une personne blanche qu'il avait rapporté du Plateau, le quartier des affaires Abidjan. J'ai fait ce qui est connu comme le kawatim. C'est une technique qui consiste à convertir un nom en nombres et les arranger dans un carré, dans un ordre donné. Ils sont alors tous enveloppés dans du cuir ou tout autre objet pour être donnés finalement au client. Ceux qui sont marabouts le savent. J'ai converti leurs noms dans les chiffres et les ai arrangés dans un carré. J'ai mis tout en ordre, et écrit le nom du Prophète Mahomet sur les quatre côtés. J'ai versé un peu liquide à coté des écrits du kawatim sur le walaha (une ardoise en bois utilisé pour l'écriture coranique) et je le lui ai donné dans une bouteille. Il devrait se frotter avec le liquide. Trois mois plus tard, ils se sont mariés et ont eu finalement un enfant qui a aujourd'hui quinze ans. C'était un mariage sans le vrai consentement de la femme parce qu'elle avait été manipulée par une force démoniaque que nous avions utilisée au travers du Coran. Aujourd'hui ce couple a mille problèmes et mon ami est malheureux. Le pouvoir du diable a une fin alors que celui de Dieu est illimité. Après ma conversion, j'ai confessé avec les larmes devant cet homme en lui expliquant que cela était le fruit du diable.
Ceci était une étape pour vous dire un peu ce que nous faisions avec la maîtrise du Coran, quoique cela n'ai rien à voir avec l'Islam réel.

Oh ne t'en fais pas! Tu en as plein, d'anciens musulmans devenus chrétiens... Et donc pour être spirituellement "propres" selon ton souhait, il y en a même qui sont devenu des saints. Vois par toi-même sur http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... from_Islam

Le problème, c'est que les personnes qui utilisent les convertis comme argument de propagande refusent de reconnaître qu'il existe des conversions de gens sincères et cultivés dans les deux sens...