Religions du monde :: forum religion

philippe83 a écrit :Bonjour à tous.
L'immortalité est un don que Dieu accore à ses serviteurs(Rom 2:7) peux-t-il donc accordé l'immortalité aux méchant à travers une âme qui ne peut jamais mourir?
a+

Lorsque qu'une personne décède, elle reçoit immédiatement un corps céleste. Ce corps parfait va devenir le temple d'une esprit parfait, car l'esprit vient de Dieu et il est parfait. Le résultat de cette nouvelle association est une âme parfaite adapté pour le nouveau paradis céleste avec le nouvel adam, le Christ. Ce n'est absolument pas pour rien que Jésus est comparé à Adam. Adam fut de la première création. Le Christ est de la deuxième création. C'est eux qui ont décidé de TOUT. Adam a donné la mort. Le Christ donne la vie. C'est EXACTEMENT ce que Paul a dit à Timothée: Si tous meurent en Adam = la mort adamique (et c'est le cas de tous les humains), de même TOUS revivront par le second adam, le Christ.

Le différence entre le méchant et le bon n'est pas nécessairement un choix personnel. Les parents, les circonstances, le choix des amis souvent aléatoire du au hasard des choses, la culture, les croyances religieuses ou autres et les valeurs de la société dans laquelle la personne évolue, les malchances répétitives, l'endroit où la personnes est née et a évolué, la qualité de la nourriture, la maladie-mentale (car on a constaté que beaucoup de personnes même croyantes depuis très longtemps subissent les affres de la dépression, bipolarité, etc, etc) sont des choses qui modules l'âme d'un être humain, croyante ou pas. Deux sœurs jumelles génétiquement identiques à 100% sont devenus deux êtres différents. L'une a vécu dans une famille et est devenue docteur. L'autre a vécu dans une autre famille et est devenu schizophrène.

Les gens qui n'ont jamais entendu parlé de l'évangile, ne vont pas ressuscité, encore faudrait-il que ce soit avec une âme terrestre et non céleste, pour entendre l'évangile et avoir la possibilité d'avoir le choix de devenir croyante ou pas. Disons que si la personne fait le mauvais choix, pour telle ou telle raison, elle devrait donc mourir une seconde dans la chair. Si cette personne ressuscite avec une âme malade, prendra t-elle la bonne décision ? Et si elle ressuscite avec une âme non-malade, rejetterait-elle Dieu ? Et si oui, POURQUOI. Est-ce qu'un humain rejetait Dieu pour une destruction totale ou un enfer comme certain le croit ? Est-ce qu'un parent va rejeter son enfant malade ou non ? Et puis, pourquoi une personne saine d'esprit rejetterait Un Dieu d'amour et si bon ?????

Bref, ce n'est pas comme ça que Dieu fonctionne. C'est pour ça que Salomon a dit que celui qui est mort n'aura plus jamais aucune part de ce qui se fait sous le soleil. Et que cela est répété dans Hébreux 9:27

Et que Jésus a dit à ceux qui l'ont mis à mort: Pardonne-leur, car ils ne font que ce qu'ils ne savent faire. Le Père a exhaussé son fils et ce pardon a été parfait et totale. Car un pardon à moitié n'existe pas.

Il y aurait encore mille choses à dire sur ce sujet et sur les maladies-mentales, les choix qu'une personne fait. L'âme humaine est imparfaite. Mais elle ressuscite parfaite. Voilà la justice de Dieu déployé au travers de son nouvel adam.

ainsi soit t'il toutasis, que Dieu aie pitié de ton ame séparé de ton corps

mikele a écrit :ainsi soit t'il toutasis, que Dieu aie pitié de ton ame séparé de ton corps

C'est bien mikele de reconnaitre que l'âme se sépare du corps ......

"Diamantine"]

C'est bien mikele de reconnaitre que l'âme se sépare du corps ......

Ne rêve pas car c'est de l'ironie.

Lorsque Dieu accorde l'immortalité à ses serviteurs, ne peut-on pas affirmer du même coup que leur âme est immortelle ?

BenFis a écrit :Lorsque Dieu accorde l'immortalité à ses serviteurs, ne peut-on pas affirmer du même coup que leur âme est immortelle ?

Non car ce ne sont plus des âmes mais des esprits. C'est d'ailleurs l'apôtre Paul qui montre cela.

(1 Corinthiens 15:45)
" Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. Toutefois, le premier est non pas ce qui est spirituel, mais ce qui est physique, ensuite ce qui est spirituel. Le premier homme est de la terre et fait de poussière ; le deuxième homme est du ciel. "

Ainsi Paul établit une différence entre une âme vivante comme Adam et un esprit comme Jésus. Ainsi une âme ne peut pas devenir immortelle car " la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume. " (1 Corinthiens 15:50)

difficile de faire comprendre ou de libérer l'esprit de quun qui est né dans une religion ou dans un système de chose qui croit a l'immortalité de l’Âme.Pourtant plus de 10/15 millions de personnes dans le monde , des tj + sympathisants se font affranchis de cette doctrine....Je crois même que les adventistes n'y crois pas non plus.
Le problème de l'immortalité , retenait sérieusement l’attention des théologiens babyloniens...Ni, le peuple,ni les chefs religieux n'envisageaient que ce qui est venu a la vie puisse s'éteindre un jour définitivement..Ils voyaient la mort comme un passage a une autre forme de vie.."the religion of babylonia and assyria (boston 1898)de M .Jastrow jr p556
L a notion de l'immortalité de l’âme est un produit de l'esprit grec, tandis que l'espérance de la résurrection appartient a la pensé juive.jean 11/24 .A partir des conquêtes d'Alexandre le grand, le judaïsme se pénétra lentement d'influences helléniques..Dictionnaire encyclopédique de la bible(Valence, 1935,d"Alexandre Xestphal,tome 2 page 557i

mikele a écrit :difficile de faire comprendre ou de libérer l'esprit de quun qui est né dans une religion ou dans un système de chose qui croit a l'immortalité de l’Âme.Pourtant plus de 10/15 millions de personnes dans le monde , des tj + sympathisants se font affranchis de cette doctrine....Je crois même que les adventistes n'y crois pas non plus.
Le problème de l'immortalité , retenait sérieusement l’attention des théologiens babyloniens...Ni, le peuple,ni les chefs religieux n'envisageaient que ce qui est venu a la vie puisse s'éteindre un jour définitivement..Ils voyaient la mort comme un passage a une autre forme de vie.."the religion of babylonia and assyria (boston 1898)de M .Jastrow jr p556
L a notion de l'immortalité de l’âme est un produit de l'esprit grec, tandis que l'espérance de la résurrection appartient a la pensé juive.jean 11/24 .A partir des conquêtes d'Alexandre le grand, le judaïsme se pénétra lentement d'influences helléniques..Dictionnaire encyclopédique de la bible(Valence, 1935,d"Alexandre Xestphal,tome 2 page 557i

Tu as été plus vite que moi je voulais justement scanné ce passage car je posséde ce dictionnaire.
merci.

Luxus a écrit :Non car ce ne sont plus des âmes mais des esprits. C'est d'ailleurs l'apôtre Paul qui montre cela.

(1 Corinthiens 15:45)
" Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. Toutefois, le premier est non pas ce qui est spirituel, mais ce qui est physique, ensuite ce qui est spirituel. Le premier homme est de la terre et fait de poussière ; le deuxième homme est du ciel. "

Ainsi Paul établit une différence entre une âme vivante comme Adam et un esprit comme Jésus. Ainsi une âme ne peut pas devenir immortelle car " la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume. " (1 Corinthiens 15:50)

A mon avis Paul ne montre rien de la sorte:
1 Cor 15:45 ne prétend pas qu'un esprit ne peut pas avoir une âme. Et 1 Cor 15:50 ne prétend pas qu'une âme ne peut pas hériter du royaume de Dieu.

D'ailleurs Dieu n'est-il pas lui-même un esprit? : «Dieu est un Esprit…» (Jean 4:24 - TMN)
Et Dieu n'a-t-il pas aussi une âme? : «Entendez la parole de Jéhovah, dictateurs de Sodome ! Prêtez l’oreille à la loi de notre Dieu, peuple de Gomorrhe ! … "À quoi me sert la multitude de vos sacrifices ? " dit Jéhovah…Vos nouvelles lunes et vos époques de fêtes, mon âme les hait vraiment. …» (Isaïe 1:10-14 - TMN)
L'âme de Dieu n'est-elle pas immortelle? Je pense que oui. Donc si Dieu est immortel c'est que son âme l'est aussi.

Et lorsque Dieu accorde le don de la vie éternelle à ses serviteurs fidèles, il est logique de conclure que les âmes de ces derniers ont également cette propriété d'existence éternelle. Le fait qu'ils soient alors des esprits n'y change rien.

Même un dictionnaire protestant cité plus haut reconnaît que la doctrine de l'immortalité de l'âme a subie l'influence des philosophes grecques.

Vous oubliez et ne comprenez Jamais le début. Étrange quand même.

Esprit + corps terrestre = âme terrestre = Adam

Esprit + corps céleste = âme céleste = Jésus le second adam

La Bible ne dit pas que Dieu a un corps. Elle dit qu'il est Esprit. Est-ce que Dieu possède une âme ou est-ce une figure de style ?????

L'idée soulevé par J'm'interroge n'est pas ridicule. Et si l'esprit possédait sa propre âme spirituelle. Samuel qui a parlé à Saul était assurément son esprit. Samuel n'avait plus son corps terrestre. Et pourtant, ils l'ont vu et Samuel a parlé. Avec la permission de Dieu avait-il revêtu temporairement un corps ? Et quel sorte de corps ?

Lorsque les années des hommes diminuèrent, Dieu dit que mon Esprit ne demeurera pas toujours dans l'homme. Est-ce dire qu'Adam avait un esprit, mais qu'il était addition aussi d'une quantité de l'esprit du Créateur ? Si Adam était une âme vivante de manière terrestre, c'est qu'il avait reçu un esprit, donc une parcelle de Dieu et un corps terrestre. Est-il possible que son ruah (esprit) avait sa propre âme céleste ? Car n'oublions-pas que le ruah de Dieu est céleste puisqu'il s'agit d'un esprit, une parcelle du divin. Cela reviendrait à dire que les anges qui sont des esprits ont aussi une âme.
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Les dictionnaires, etc....... Moi, je me torche avec. Comment peuvent-ils prétendre que B a influencé A, ne comprenant même pas ce qu'est vraiment A. Combien de théologiens et de documentaires à la télé disent des choses qui n'ont aucun sens... Un méchant paquet.

Je pense que tu n'a vraiment compris c'est qu'est l'âme selon la Bible.
Tu t'en tien toi a la définition platonicienne et rien à voir avec les écritures.

medico a écrit :Je pense que tu n'a vraiment compris c'est qu'est l'âme selon la Bible.
Tu t'en tien toi a la définition platonicienne et rien à voir avec les écritures.

Médico. Si tu prétends que Dieu a une âme, et que Dieu est Esprit, c'est donc que lorsque l'esprit de l'homme retourna à Dieu, son âme aussi retourne à Dieu. Puisqu'un esprit peut avoir au même titre que Dieu une âme. L'homme a été fait à l'image de Dieu cite la Bible. L'âme de l'homme est donc immortel. Tout comme Samuel dans le séjour des morts qui a démontré qu'il pouvait se manifester non seulement en esprit, mais plus encore. Si l'esprit est éternel, car l'esprit de l'homme vient de Dieu. L'esprit qui est dans l'homme est une parcelle de l'esprit de Dieu. C'est pour cela que la Bible dit que Dieu chérie l'esprit qu'il a mis en nous. Le terme CHÉRIR est loin d'être banal et insignifiant. Est-ce que Dieu peut vraiment chérir un corps qui est destiné à être anéanti ? Certes NON. Peut-il chérir l'âme vivante (terrestre) de l'homme ? Certes non. Peut-il chérir l'âme spirituelle de l'esprit ? Certes OUI.

Dès lors, Si l'Esprit de Dieu et son âme est éternel, l'esprit de Dieu qui est dans l'homme est éternel ainsi que l'âme de cet esprit. Je ne parle pas de l'immortalité de l'âme terrestre qui est le ruah et le corps terrestre, comme Adam qui a été déclaré âme vivante = âme terrestre, mais de l'âme intrinsèque de l'esprit qui vient de Dieu et qui retourne à Dieu.

Et les anges, n'auraient-ils pas aussi une âme ?????

Réfléchie-bien à ce que je viens d'écrire. Relis-moi plusieurs fois au besoin.

Ou bien ,tu t'entêteras à dire que seul l'Esprit de Dieu a une âme. Donc, tu arranges ça comme tu veux.

toutatis a écrit :Réfléchie-bien à ce que je viens d'écrire. Relis-moi plusieurs fois au besoin.

Réfléchis bien à ce que je vais écrire. Relis-moi plusieurs fois au besoin:

Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP: Pour toutes comparaisons qui ne saurait vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)

Parce qu'avec ton enseignement non-TJ, tu commences sérieusement à agacer. Il n'y a que toi qui croit à tes foutaises ici. Et ce que j'avais dit à J'm'interroge, il vaut aussi pour toi et pour les autres aussi.

Dernier avis.

Kerridween, Modérateur.

Eh bien, c'est exactement ce que je vais faire, changer de secteur.

Mais qu'aucun Témoin vienne dire des conneries comme d'habitude, là où je serais. Je constate de tout manière que jaser avec des Témoins, c'est comme parler au mur des lamentations. et croyez-moi, ce mur est vraiment dépourvu d'oreilles. Sans faire un jeu de mot. Restez donc dans votre ignorance puisque vous vous y plaisez tant. Je secoue la poussière de mes godasses avec joie. Et continuez de ridiculiser les vos opposants et d'induire constamment vos membres dans les ténèbres, et d'enrichir le CC à coup de millions de gros $$$$$$$$$. Et vive la pseudo-démocratie des Témoins. Je n'ai pas de temps à perdre avec des mules. Et de mon côté, je continu à recevoir des Témoins chez moi et à les faire sortir de ce merdier. Et si vous voulez me flusher, allez-y, si vous savez comme je m'en fou.

Amen.