Religions du monde :: forum religion

VENT a écrit :
En effet si Adam n'avait jamais manger du fruit de l'arbre donc Dieu avait commandé de ne pas manger, il serait toujours en vie sur la terre aujourd'hui.

Genèse 2:16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. 

Si Adam avait la vie éternelle intrinsèquement ce verset n'aurait aucun sens :

Genèse 3:22 : L'Éternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

C'est l'arbre de vie qui devait le maintenir en vie pour des jours indéfinis.


Cet même arbre de vie est dans la Jérusalem céleste et son paradis céleste.

Apocalypse 2:7 : Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises : A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.

( La Watchtower dit bien que ce verset concerne le paradis céleste. )

Apocalypse 22: Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.

Apocalypse 22:14 : Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville !

Apocalypse 22:19 :et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.

Les TJ sont formatés en ce que Adam est né parfait et qu'il avait déjà la vie éternelle en lui...

C'est non biblique.

L'immortalité c'est celui qui ne peut pas mourir, la vie éternelle c'est vivre sous condition d'observer la parole de Dieu.

VENT a écrit :L'immortalité c'est celui qui ne peut pas mourir, la vie éternelle c'est vivre sous condition d'observer la parole de Dieu.

Là, c'est bien dit.

VENT a écrit :L'immortalité c'est celui qui ne peut pas mourir, la vie éternelle c'est vivre sous condition d'observer la parole de Dieu.

Tu peux me donner les versets bibliques qui attestent ca s'il te plait ?

chrétien2 a écrit : Tu peux me donner les versets bibliques qui attestent ca s'il te plait ?

"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." (Jean 17:3)

C'est en observant les commandements de Dieu qu'on apprend à le connaître, devenir peu à peu comme lui, et obtenir le droit de vivre un jour en sa présence pour toujours.

VENT a écrit :Quelqu'un qui ne meurt jamais tu appels ça comment toi ?

Un dieu.

VENT a écrit :En effet si Adam n'avait jamais manger du fruit de l'arbre donc Dieu avait commandé de ne pas manger, il serait toujours en vie sur la terre aujourd'hui.

Qu'en sais tu ? Si il était tombé d'un arbre et c'était brisé la nuque, tu crois qu'il aurait survécu ? Je te rappelle qu'à aucun moment la Bible ne prétend qu'Adam avait la vie éternelle. On ne peut donc pas prétendre d'autorité qu'il l'avait.

Par ailleurs, condamner à mort un mortel est tout ce qu'il y a de plus normal. Dieu menace Adam de mort, mais finalement décide de le laisser en vie et de le chasser du jardin. Il a fait la même chose avant le déluge. Il condamne l'humanité à mort, puis décide de sauver Noé et sa famille. Dieu change donc d'avis quand ça le chante.

Résultat : Adam était tout ce qu'il y a de plus mortel, d'autant qu'il lui a été interdit de manger le fruit de l'arbre de vie.

Et bien sûr, on va dire à quelqu'un qui, de toute façon va mourir quoi qu'il arrive, que s'il désobéit... ben il meurt. Le truc vaaaaachement utile en fait. V'là la logique de MLP et encore, je vous ais pas dit le plus beau. C'est que là, il est en train de vous expliquer comment, selon lui, s'est réellement déroulé un événement qui ne s'est jamais produit

Gérard C. Endrifel a écrit :Et bien sûr, on va dire à quelqu'un qui, de toute façon va mourir quoi qu'il arrive, que s'il désobéit... ben il meurt.

Si on prend le récit littéralement, c'est l'arbre de vie qui lui aurait permis de vivre éternellement, il n'est dit nulle part que Adam avait la vie éternelle il faut être logique, ce n'est pas parce que le CC dit quelque chose, qu'il a forcement raison

22 L'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement. 23 Et l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris. 24 C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Eden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie. Genèse 3

Pourquoi Adam est mort ? Tout simplement parce qu'il a été chassé du jardin d'Eden et qu'il n'avait plus accès à l'arbre de vie.

La Bible ne dit pas s'il était parfait et s'il avait la vie éternelle. Faut arrêter de rajouter des choses à la Bible...

VENT a écrit :En effet si Adam n'avait jamais manger du fruit de l'arbre donc Dieu avait commandé de ne pas manger, il serait toujours en vie sur la terre aujourd'hui.

MonstreLePuissant a écrit : Qu'en sais tu ? Si il était tombé d'un arbre et c'était brisé la nuque, tu crois qu'il aurait survécu ?

Adam était parfait, Dieu a créé les arbres pour lui servir de nourriture pas pour grimper dedans.

MonstreLePuissant a écrit : Je te rappelle qu'à aucun moment la Bible ne prétend qu'Adam avait la vie éternelle. On ne peut donc pas prétendre d'autorité qu'il l'avait.

La bible dit qu'Adam ne devait pas manger du fruit de l'arbre interdit, car le jour où il en mangerait il mourrait, en conclusion s'il n'avait jamais mangé de son fruit jusqu'à aujourd'hui il serait encore en vie.

Genèse 3:2 Mais la femme dit au serpent : “ Du fruit des arbres du jardin nous pouvons manger. 3 Mais quant à [manger] du fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : ‘ Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, afin que vous ne mouriez pas. ’ 

D'ailleurs même Satan dans son orgueil était sûr que même en mangeant ce fruit interdit l'homme vivrait quand même :

” 4 Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ”

MonstreLePuissant a écrit :
Par ailleurs, condamner à mort un mortel est tout ce qu'il y a de plus normal.

condamner à mort un mortel c'est faire un pléonasme

MonstreLePuissant a écrit :
Dieu menace Adam de mort, mais finalement décide de le laisser en vie et de le chasser du jardin.

Dieu ne menace personne, Adam a la vie éternelle tant qu'il obéit à Dieu. Une menace c'est obliger quelqu'un à agir contre son propre gré, or Adam n'est pas obligé d'Agir contre son propre gré pour péché et manger du fruit interdit, c'est de son propre gré sans contrainte ni menace qu'Adam désobéis à Dieu.

MonstreLePuissant a écrit :
Il a fait la même chose avant le déluge. Il condamne l'humanité à mort, puis décide de sauver Noé et sa famille. Dieu change donc d'avis quand ça le chante.

Pas du tout, Dieu avait déclaré Noé comme étant un homme juste en même temps qu'il a condamné un monde impie. Les seuls fois que Dieu change d'avis c'est quand l'homme manifeste la repentance, ce qui n'a pas été le cas d'Adam et Eve, preuve qu'ils n'ont subit aucune menace.

MonstreLePuissant a écrit :
Résultat : Adam était tout ce qu'il y a de plus mortel, d'autant qu'il lui a été interdit de manger le fruit de l'arbre de vie.

Spirituellement parlant cette phrase n'a aucun sens, comment un homme mortel pourrait comprendre le commandement de ne pas manger du fruit interdit pour ne pas mourir, puisqu'il est mortel ?

Rien, dans tes paroles, ne prouve qu'ADAM était parfait...

VENT a écrit : Spirituellement parlant cette phrase n'a aucun sens, comment un homme mortel pourrait comprendre le commandement de ne pas manger du fruit interdit pour ne pas mourir, puisqu'il est mortel ?

Si je te dit "Non ne bois pas ce poison ! Car le jour ou tu en boiras tu mourras !" Est ce que sa signifie que tu as la vie éternelle ?

VENT a écrit :Adam était parfait

Les animaux aussi étaient parfaits puisque Dieu n'a rien fait d'imparfait. Pourtant, ils mourraient. Ce qui prouve que la perfection n'empêche pas la mort. Par ailleurs, nulle part dans la Bible tu ne trouveras un verset qui prétend qu'Adam serait devenu imparfait.

VENT a écrit :Dieu a créé les arbres pour lui servir de nourriture pas pour grimper dedans.

C'est vrai qu'en tant que spécialiste, pour toi tous les fruits d'un arbre sont à portée de main.

VENT a écrit :La bible dit qu'Adam ne devait pas manger du fruit de l'arbre interdit, car le jour où il en mangerait il mourrait, en conclusion s'il n'avait jamais mangé de son fruit jusqu'à aujourd'hui il serait encore en vie.

Conclusion humaine, car la Bible ne dit rien de tel. Les animaux ont-ils mangé du fruit de l'arbre de la connaissance ? Non ! Pourtant, ils mourraient et meurent toujours. Donc la perfection de Dieu a toujours inclut la mort, y compris pour les hommes puisque rien dans la Bible ne permet d'affirmer le contraire.

VENT a écrit :D'ailleurs même Satan dans son orgueil était sûr que même en mangeant ce fruit interdit l'homme vivrait quand même :

Le Serpent a eu raison puisque Dieu n'a pas fait mourir l'homme le jour où il a mangé le fruit. A la place, il l'a chassé du jardin.

VENT a écrit :condamner à mort un mortel c'est faire un pléonasme

C'est vrai que personne n'a jamais été condamné à mort. On se demande pourquoi le peine de mort a existé et existe encore dans de nombreux pays.

VENT a écrit :Dieu ne menace personne, Adam a la vie éternelle tant qu'il obéit à Dieu.

Affirmation gratuite, puisque rien dans la Bible n'indique qu'Adam avait la vie éternelle. Pas une phrase, un mot, rien qui dit qu'Adam avait la vie éternelle. Par ailleurs, Dieu menace bel et bien Adam de le tuer si il mange du fruit de l'arbre qu'il a lui même mis volontairement à sa portée.

Menace, le fait qu'une personne ou une entité ait la possibilité ou bien l'intention (affichée ou non) d'infliger des blessures, la mort ou des dommages matériels à une autre personne ou groupe de personnes.

Les intentions de YHWH étaient on ne peut plus claire. C'était une menace en bonne et due forme.

VENT a écrit :Pas du tout, Dieu avait déclaré Noé comme étant un homme juste en même temps qu'il a condamné un monde impie. Les seuls fois que Dieu change d'avis c'est quand l'homme manifeste la repentance, ce qui n'a pas été le cas d'Adam et Eve, preuve qu'ils n'ont subit aucune menace.

Relis ta Bible !

(Genèse 6:5-8) 5 Alors Jéhovah vit que la méchanceté de l’homme était abondante sur la terre et que toute inclination des pensées de son cœur n’était toujours que mauvaise. 6 Et Jéhovah regretta d’avoir fait les hommes sur la terre, et il fut peiné dans son cœur. 7 Alors Jéhovah dit : “ Je vais effacer de dessus la surface du sol les hommes que j’ai créés, depuis l’homme jusqu’à l’animal domestique, jusqu’à l’animal qui se meut et jusqu’à la créature volante des cieux, car vraiment je regrette de les avoir faits. ” 8 Mais Noé trouva faveur aux yeux de Jéhovah.

A quel moment YHWH déclare que Noé est juste ? Nulle part ! Il ne sauve pas seulement Noé, mais sa femme, ses fils et leurs épouses. Dieu les a t-il tous déclaré justes ? Moi je ne lis ça nulle part.

YHWH condamne le monde à périr (les hommes et les animaux qui n'ont pourtant jamais péchés). Il ne regrette pas seulement d'avoir fait l'homme, mais toutes les créatures également, des créatures qui ne lui ont rien fait, qui n'ont pas désobéit, qui sont totalement innocentes. Mais finalement Noé trouve faveur à ses yeux. Il a donc renoncé à détruire tous les humains et tous les animaux, mais son intention de départ était claire. YHWH affirme lui même avoir appelé le mal sur la terre. Il savait donc que ce qu'il faisait était mal.

(Genèse 8:21) 21 Et Jéhovah respirait une odeur reposante, si bien que Jéhovah dit dans son cœur : “ Jamais plus je n’appellerai le mal sur le sol à cause de l’homme, car l’inclination du cœur de l’homme est mauvaise dès sa jeunesse ; et jamais plus je ne porterai de coup à toute créature vivante, comme je l’ai fait.

VENT a écrit :Spirituellement parlant cette phrase n'a aucun sens, comment un homme mortel pourrait comprendre le commandement de ne pas manger du fruit interdit pour ne pas mourir, puisqu'il est mortel ?

Et comment un condamné à mort comprend sa sentence alors qu'il est mortel à ton avis ? Quand on condamne à mort un mortel, on écourte sa vie, et c'est ce que YHWH a fait en lui interdisant l'accès à l'arbre de vie. Il aurait pu le tuer tout de suite (le jour même), mais il va le laisser vivre tout en écourtant sa vie en le chassant du jardin.

MonstreLePuissant a écrit : Les animaux aussi étaient parfaits puisque Dieu n'a rien fait d'imparfait. Pourtant, ils mourraient.

Non, rien ne mourrait... Tout était descendu du ciel dans la forme la plus parfaite. La mort s'est étendu par l'homme a toute la création. Par la résurrection de l'homme, toute la terre et ce qu'elle contient ressuscitera.