Re: preuve de la falsification de la bible
Posté : 29 avr.19, 08:00
Dan tu as écrit :
<<un fondamentalisme intégriste fanatique est celui qui dit "ce que je penses est la vérité universelle , il faut me suivre si non ...................."
Peux tu me dire quand tu as lu cela dans mes propos ?>>
Réponse :
Ce que j'avais compris c'est que tu me disais qu'il fallait que je fasse attention à mes propos fanatiques.
Mais en y regardant de plus près, ne vois tu pas la sciure de bois dans mon œil, et ne vois tu pas la poutre qui est dans le tien ?
Presqu'à chaque fois que mon argument est vrai, tu te défiles en disant que je fais des manœuvres linguistiques ou que je n'explique pas.
Tu as écrit :
<<Je rappelle que jai été croyant comme toi, pendant plus de 30 ans , et j'ai réfléchi !!Donne moi un seul élement apporté qui soit logique . Si ce n'est que la foi en ...........rassure . C'est ce que je m'évertue d'expliquer depuis des lustres>>
Réponse :
"Croyant", ne veut pas dire être né de nouveau. Quand tu rencontres ton Sauveur et Seigneur, le Fils de Dieu, le Messie promis, tu ne doutes plus de sa réalité, même si tu n'es pas en mesure de contrer les objections de ceux qui n'en n'ont pas encore fait la merveilleuses rencontre.
Plus tu connais la Parole de Dieu, plus tu comprends la vérité, parce que l'Esprit du Père et du Fils réside en toi.
La bonne nouvelle pour toi, c'est que si tu le veux, tu peux avoir cette grâce.
Je t'ai donné des arguments logique, mais ils ne sont pas reçu par ton présupposé: que Dieu et son Fils Jésus-Christ, ce n'est que pour les gens qui ne réfléchissent pas, qui ne regardent pas la réalité en face. Que dit Dieu de l'athée ?
Psaumes 14:
"1 Au chef des chantres. De David. L'insensé dit en son coeur: Il n'y a point de Dieu ! Ils se sont corrompus, ils ont commis des actions abominables ; Il n'en est aucun qui fasse le bien."
Paul parle des fondamentaux de la foi qui se basent sur du concret, sur ce que nos yeux voient et sur la déduction logique qui en émane.
Romains 1:
"20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'œil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables,"
Qui croirait qu'un tableau d'un artistes c'est fait par le rapprochement des éléments de son atelier, qui par des hasards fortuits ont réalisé ce tableau ?
La différence avec les théories qui nient la réalité de la personne du Créateur, c'est que pour que cela soit possible, il faut comme ingrédient, des millions ou milliards d'années.
La foi, ce n'est pas ce qui rassure, comme certains ont la foi en la foi. La foi c'est la certitude qui s'appuie sur des vérités qui nous donnent la confiance en ce que ces vérités nous disent, parce que celui qui les a prononcé est digne de confiance.
Pour nous les rachetés par le sang de Jésus le Messie, nous savons que Dieu prend soin lui-même de nous.
Concrètement, depuis que j'ai donné ma vie à mon Sauveur Jésus-Christ le Fils Unique de Dieu, je vois sa bienveillance et sa fidélité venir à mon secours quand dans la souffrance je n'ai plus d'autre espérance que de m'en remettre à son amour. Plusieurs fois il m'a sorti des conséquences du mauvais choix que j'avais fais en comptant sur ma propre sagesse et force.
Longtemps j'ai cherché une compagne, et je suis tombé dans le piège de la satisfaction immédiate. Mais après que le Saint-Esprit m'en aît persuadé du péché et amené à ne compter que sur la bienveillance de Dieu, il a conduit ma vie à rencontrer et épouser celle qu'il m'avait préparée. Mais pas seulement cela, mais rentrer aussi dans l'oeuvre de Dieu pour nous avec les moyens de sa providence.
Notre Père nous donne les occasions de voir sa bonté, comme par exemple dans les besoins financiers.
Depuis que je me suis confié à Jésus et en lui, il m'a et nous a montré qu'il accomplit ses promesses.
Luc 12:
"31 Cherchez plutôt le royaume de Dieu ; et toutes ces choses vous seront données par-dessus."
1 Corinthiens 9:
"7 Qui jamais fait le service militaire à ses propres frais ?"
Depuis 1976, plusieurs voitures m'ont été données, et avec ma femme nous avons la joie d'en avoir reçu le cadeau de trois depuis notre mariage en 1995. (Aucune voitures n'étaient neuves).
Je m'arrête là, mais pourrais partager d'autres situations où Dieu accomplit ses promesses.
Hébreux 13:
"5 Ne vous livrez pas à l'amour de l'argent ; contentez-vous de ce que vous avez ; car Dieu lui-même a dit: Je ne te délaisserai point, et je ne t'abandonnerai point."
Dan tu as écrit :
<<tu utilises (comme beaucoup de croyants ), les évangiles comme un puzzle en allant chercher d'une façon désordonnée des morceaux de passages épars afin de conforter tes convictions . Il n'y a rien de plus simple au regard des toutes les contradictions que l'on peut trouver, et avec les méthodes d'interprétation , connues .Raison pour laquelle je considère ces vieux textes (pour avoir utilisé moi aussi la méthode), comme de fabuleux révélateurs psy.>>
Réponse :
Il y a bien une méthode d'interprétation des Écritures, qui consiste à expliquer un passage difficile à comprendre par un passage bien compris.
Il faut aussi tenir compte du contexte de ce que l'on veut comprendre et expliquer. Du plus proche dans le passage, au plus général dans toute la Bible.
Il est souvent aussi nécessaire de voir le contexte historique, des personnes et des évènements.
Pour révélateur psy, la Bible convient tout à fait, elle ne cache pas la faiblesse des plus fidèles serviteurs de Dieu. Elle montre que celui qui lui obéit, a une paix, même dans les circonstances qui lui sont contraires. La paix dans notre âme, et notre esprit, c'est je pense, ce que les psy honnêtes veulent apporter aux gens.
Dan tu as écrit :
<<Ce n'est pas une analyse de verset que tu fais, c'est un puzzle , désolé d'insister . Tu n'as pas répondu: où vois tu dans les épitres l'histoire humaine de JC, avec des miracles, lieux, personnages, et des paraboles >>
Réponse :
Pourquoi voudrais tu trouver dans les lettres de Paul, le détail des Évangiles, alors que ceux ci circulaient à partir des apôtres aux disciples, par les prédications, par la transmission orale et écrite.
De plus Paul lui-même vivait la proximité avec son Sauveur. Pendant trois ans, après sa rencontre avec Jésus qu'il avait persécuté et son passage à Damas avec des fidèles au Ressuscité, il est allé en Arabie pour recevoir la formation par le Saint-Esprit, des révélations de Jésus-Christ. Comme il le dit lui-même, son enseignement ne vient pas d'un homme, mais de Dieu.
Ce que Paul voulait, c'est que Christ soit pleinement glorifié en lui, et effectivement il l'était.
Philippiens 1:
"20 selon ma ferme attente et mon espérance que je n'aurai honte de rien, mais que, maintenant comme toujours, Christ sera glorifié dans mon corps avec une pleine assurance, soit par ma vie, soit par ma mort ;"
2 Thessaloniciens 1:
"12 pour que le nom de notre Seigneur Jésus soit glorifié en vous, et que vous soyez glorifiés en lui, selon la grâce de notre Dieu et du Seigneur Jésus Christ."
Et voici l'œuvre du Seigneur Jésus-Christ à travers Paul.
Romains 15:
"17 J'ai donc sujet de me glorifier en Jésus Christ, pour ce qui regarde les choses de Dieu. 18 Car je n'oserais mentionner aucune chose que Christ n'ait pas faite par moi pour amener les païens à l'obéissance, par LA PAROLE ET PAR LES ACTES, 19 PAR LA PUISSANCE DES MIRACLES ET DES PRODIGES, PAR LA PUISSANCE DE L'ESPRIT DE DIEU, en sorte que, depuis Jérusalem et les pays voisins jusqu'en Illyrie, j'ai abondamment répandu l'Évangile de Christ. 20 Et je me suis fait honneur d'annoncer l'Évangile là où Christ n'avait point été nommé, afin de ne pas bâtir sur le fondement d'autrui, selon qu'il est écrit: 21 Ceux à qui il n'avait point été annoncé verront, Et ceux qui n'en avaient point entendu parler comprendront."
Actes 15:
"12 Toute l'assemblée garda le silence, et l'on écouta Barnabas et Paul, qui racontèrent TOUS LES MIRACLES ET LES PRODIGES QUE DIEU AVAIT FAITS PAR EUX au milieu des païens."
Actes 19:
"11 ET DIEU FAISAIT DES MIRACLES EXTRAORDINAIRES PAR LES MAINS DE PAUL 12 au point qu'on appliquait sur les malades des linges ou des mouchoirs qui avaient touché son corps, et LES MALADIES LES QUITTAIENT, ET LES ESPRITS MALINS SORTAIENT"
Actes 28:
"8 Le père de Publius était alors au lit, malade de la fièvre et de la dysenterie ; PAUL, s'étant rendu vers lui, PRIA, LUI IMPOSA LES MAINS, ET LE GUÉRIT."
J'ai écrit :
Romains 3:
" 3 Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, SON PROPRE FILS DANS UNE CHAIR SEMBLABLE À CELLE DU PÉCHÉ, "
=> Comment comprends tu autrement que ce qui est écrit : ''une chair semblable
Et tu as écrit :
<<Il n'y a rien à comprendre cela ne veut rien dire, désolé le péché ne s'incarne pas.>>
Réponse :
Le péché lui, est déjà dans notre corps et notre âme. Nous sommes responsables de notre péché dans notre corps. Dieu a condamné cette condition de péché, ce n'est donc pas dans ce corps de chair et de sang que nous rentreront dans le Royaume de Christ et de Dieu.
Ce que ce verset dit, c'est que pour nous délivrer de notre condamnation dû au péché dans notre corps physique, Dieu a envoyé son Fils dans le monde en lui donnant un corps, depuis sa création par le Saint-Esprit dans le sein de la vierge et sa naissance.
Sans ce corps de son humanité parfaite, Jésus-Christ n'aurait pu offrir en sacrifice sa vie sans péché, son âme par le sang, pour faire expiation et rachat de nos vie perdues.
J'ai écrit :
Dans cette chair, ce corps physique de Jésus-Christ ou de Christ, il a souffert. Ce que les hommes ont presque tous en partage. Peut-être toi aussi ?
Dan tu as écrit :
<<C'est beau mais cela ne veut strictement rien dire désolé . C'est un sophisme de foi , rien de plus >>
Réponse :
Ce n'est pas faux ce que j'ai dit. Jésus-Christ a souffert et s'est bien une preuve qu'il était parfaitement homme, comme nous aussi nous souffrons, physiquement et psychiquement.
Tu as écrit :
<<Réféchis deux secondes comment peut ont dans un pays juif, parler de sang , alors que cette notion est bannies de toutes traditions juive >>
Tu n'es peut être pas au courant, mais des juifs d'Israël ont déjà presque tout préparé pour refaire un temple et ils ont aussi fait l'autel des sacrifices. Ce qui veut dire que le sang des animaux sera peut-être versé un jour.
https://m.youtube.com/watch?v=UDsWjqpD-II
https://www.google.com/amp/s/sentinelle ... emple/amp/
Dan tu as écrit :
<<Typique je confirme un puzzle , un peu d'epitre, de Mathieu, des actes et ont fait ..............dire ce que l'on veut aux vieux texte >>
Réponse :
Si je t'applique le même raisonnement, il te sera difficile d'exprimer une explication sur un sujet contenu dans la Bible. D'ailleurs, il en sera de même pour tout autre livre où la pensée de l'auteur est forcément à prendre dans tout le texte si l'on veut en saisir tout le sens.
Je vois plutôt dans ta façon de répondre une esquive à regarder l'argument en face. Et de fait, c'est la Parole Dieu qui sonne en toi comme des reproches.
Tu as écrit :
<<et oui je confirme un puzzle tu oublies le nombre de fois ou paul utilise le mot gnose (connaisance), et le fameux passage 1 Cor 2- 6à 8 !!! tu choisis ce que te convient . La méthode est connue >>
Réponse :
"gnose" ou connaissance.
La définition selon wiki
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Gnose
< De façon très générale, la gnose (du grec γνῶσις, gnôsis : connaissance) est un concept philosophico-religieux selon lequel le salut de l'âme passe par une connaissance (expérience ou révélation) directe de la divinité, et donc par une connaissance de soi[1].>
Paul utilise ce mot dans des sens différents.
Romains 3:
"20 Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché."
=> par la loi que vient la compréhension de ce qu'est le péché. On pourrait dire: le savoir, l'information qui nous permet de reconnaître le péché.
1 Corinthiens 12:
"8 En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse ; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit ;"
=> la parole de connaissance, c'est un don de Dieu pour nous transmettre une révélation, information que Dieu seul peut nous communiquer pour son œuvre.
=> ici, c'est Dieu qui révèle un secret et l'homme lui, ne doit pas le cacher ou l'utiliser dans cercle restreint d'initiés surtout pour se croire meilleur ou plus grand que les autres en oubliant que c'est une grâce qui leur a été faite.
Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de paroles s'adressant à un individus ou à une communauté. Paul n'est pas gnostique.
Ces paroles de connaissances sont plus en rapport avec l'enseignement de la doctrine de la foi, alors que les révélations sont plus en rapport de la prophétie.
Je donne des passages montrant la condition humaine du Christ Jésus que tu me demandais de prouver et tu me renvois à sa condition glorieuse actuelle où il a donné a Paul des révélations pour son Église.
Tout le passage nous dit que ce que Dieu révèle, c'est pour le faire connaître et nous le transmettre, à ceux qui aiment Dieu, et à ceux qui sont appelés.
1 Corinthiens 2:
"6 Cependant, c'est une sagesse que NOUS PRÊCHONS parmi les parfaits, sagesse qui n'est pas de ce siècle, ni des chefs de ce siècle, qui vont être anéantis ; 7 NOUS PRÊCHONS la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire, 8 sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas CRUCIFIÉ LE SEIGNEUR DE GLOIRE. 9 Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'œil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment. 10 Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu. 11 Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu. 12 Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais L'ESPRIT QUI VIENT DE DIEU, AFIN QUE NOUS CONNAISSIONS les choses que Dieu nous a données par sa grâce. 13 Et NOUS EN PARLONS, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles. 14 Mais L'HOMME ANIMAL (psychique) NE REÇOIT PAS LES CHOSES DE L'ESPRIT DE DIEU, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge. 15 L'HOMME SPIRITUEL au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne. 16 Car Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l'instruire ? Or nous avons la pensée de Christ."
Dan tu as écrit :
<<non non non désolé tu nies les évidences la notion de dieu incarnées n'est que dans Jean .
et de plus prends conscience du ridicule de la situation , un dieu qui se fait mourir pour se faire ressusciter , alors qu'il lui suffisait de dire "ceux qui croient en moi seront sauvés".Cette histoire ne fait que de reprendre les vieux thèmes des dieux de saluts des religions de l'époque . Et de plus est (excuse moi ), totalement ridicule . Je viens de te le montrer souligné >>
Réponse :
Pour ce qui est des évidences, il semblerait que tu ne veuilles pas reconnaître la justesse de ce qui prouve que Paul et le Nouveau Testament disent de l'incarnation du Fils de Dieu.
1 Corinthiens 1:
"17 Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine. 18 Car la prédication de la croix est UNE FOLIE POUR CEUX QUI PÉRISSENT ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. 19 Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents. 20 Où est le sage ? où est le scribe ? où est le disputeur de ce siècle ? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde ?21 Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, IL A PLU À DIEU DE SAUVER LES CROYANTS PAR LA FOLIE DE LA PRÉDICATION. 22 Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse: 23 nous, NOUS PRÊCHONS CHRIST CRUCIFIÉ ; scandale pour les Juifs et folie pour les païens, 24 mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs. 25 Car la folie de Dieu est PLUS SAGE que les hommes, et la faiblesse de Dieu est PLUS FORTE que les hommes."
=> en disant que c'est ridicule tu peux voir où tu te situes.
Ta réaction vient d'une mauvaise compréhension de la justice de Dieu. Toute la Bible depuis le jardin d'Éden jusque dans le ciel, nous atteste de cette justice qui permet à Dieu de nous pardonner et nous rendre juste devant lui, tout en respectant sa sainteté et la justice.
Adam et Ève se sont vus nus après avoir transgresser l'ordre de l'Éternel de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Ils se sont revêtus de feuilles de figuier éprouvant la honte de se voir nus, conséquence de leur état de culpabilité de conscience.
Quand l'Éternel les a trouvés, il a donné à chacun un habit de peau d'animal, et ainsi ne les a pas détruits. Sa miséricorde dans son amour a pris la vie innocente d'un animal pour être substituée à la condamnation de l'homme.
Tous les sacrifices d'animaux ordonné par Dieu, représentent cette substitution, d'une âme innocente à la place de l'âme coupable et condamnée.
Ces sacrifices représentaient le sacrifice, indispensable, approprié à la perdition de l'humanité et ultime parce que parfait pour tous les âges et l'éternité.
C'est le sacrifice du Messie qui est annoncé dans la Bible juive, précisément dans le Psaume 22 et le chapitre 53 du livre du prophète Esaïe.
"5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris."
"8 Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment ; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple ? 9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche."
"12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands ; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables."
C'est ce que confirme le Nouveau Testament et le martyr des témoins de Jésus-Christ.
Tout ceci pour te répondre que la mort de Jésus-Christ n'est pas une invention humaine, mais bien le plan de salut de Dieu pour nous qu'il avait prévu au cas où les humains se révoltereraient en doutant de son amour.
1 Pierre 1:
"19 mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, 20 PRÉDESTINÉ AVANT LA FONDATION DU MONDE, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous 21 qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu."
Dan tu as écrit :
<<Pourquoi : c'est simple
J'ai cru simplement sans chercher à comprendre pendant plus de 30 ans , et j'ai voulu comprendre par moi même en lisant ces vieux textes d'une façon purement littérale comme tous les textes doivent etre lu .
De fait j'ai constaté les énormités , les contradictions, les anomalies qui s'y trouvent. ce qui m'a amené à un athéisme de raison. et surtout je n'ai plus besoin de croire , merci .>>
Réponse :
La foi en Jésus-Christ n'est pas être persuadé par une tradition religieuse chrétienne, mais en voyant de vrais enfants de Dieu, dans la vie desquels Dieu agit, c'est faire soi-même la démarche de foi avec le Vivant, le Ressuscité qui m'aime, comme je le comprends dans la Bible.
Les apparentes contradictions ne sont plus des obstacles parce que Dieu manifeste sa présences par ses actes de bienveillance. Au fur et à mesure ces contradictions trouvent une explication et n'en sont plus.
<<un fondamentalisme intégriste fanatique est celui qui dit "ce que je penses est la vérité universelle , il faut me suivre si non ...................."
Peux tu me dire quand tu as lu cela dans mes propos ?>>
Réponse :
Ce que j'avais compris c'est que tu me disais qu'il fallait que je fasse attention à mes propos fanatiques.
Mais en y regardant de plus près, ne vois tu pas la sciure de bois dans mon œil, et ne vois tu pas la poutre qui est dans le tien ?
Presqu'à chaque fois que mon argument est vrai, tu te défiles en disant que je fais des manœuvres linguistiques ou que je n'explique pas.
Tu as écrit :
<<Je rappelle que jai été croyant comme toi, pendant plus de 30 ans , et j'ai réfléchi !!Donne moi un seul élement apporté qui soit logique . Si ce n'est que la foi en ...........rassure . C'est ce que je m'évertue d'expliquer depuis des lustres>>
Réponse :
"Croyant", ne veut pas dire être né de nouveau. Quand tu rencontres ton Sauveur et Seigneur, le Fils de Dieu, le Messie promis, tu ne doutes plus de sa réalité, même si tu n'es pas en mesure de contrer les objections de ceux qui n'en n'ont pas encore fait la merveilleuses rencontre.
Plus tu connais la Parole de Dieu, plus tu comprends la vérité, parce que l'Esprit du Père et du Fils réside en toi.
La bonne nouvelle pour toi, c'est que si tu le veux, tu peux avoir cette grâce.
Je t'ai donné des arguments logique, mais ils ne sont pas reçu par ton présupposé: que Dieu et son Fils Jésus-Christ, ce n'est que pour les gens qui ne réfléchissent pas, qui ne regardent pas la réalité en face. Que dit Dieu de l'athée ?
Psaumes 14:
"1 Au chef des chantres. De David. L'insensé dit en son coeur: Il n'y a point de Dieu ! Ils se sont corrompus, ils ont commis des actions abominables ; Il n'en est aucun qui fasse le bien."
Paul parle des fondamentaux de la foi qui se basent sur du concret, sur ce que nos yeux voient et sur la déduction logique qui en émane.
Romains 1:
"20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'œil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables,"
Qui croirait qu'un tableau d'un artistes c'est fait par le rapprochement des éléments de son atelier, qui par des hasards fortuits ont réalisé ce tableau ?
La différence avec les théories qui nient la réalité de la personne du Créateur, c'est que pour que cela soit possible, il faut comme ingrédient, des millions ou milliards d'années.
La foi, ce n'est pas ce qui rassure, comme certains ont la foi en la foi. La foi c'est la certitude qui s'appuie sur des vérités qui nous donnent la confiance en ce que ces vérités nous disent, parce que celui qui les a prononcé est digne de confiance.
Pour nous les rachetés par le sang de Jésus le Messie, nous savons que Dieu prend soin lui-même de nous.
Concrètement, depuis que j'ai donné ma vie à mon Sauveur Jésus-Christ le Fils Unique de Dieu, je vois sa bienveillance et sa fidélité venir à mon secours quand dans la souffrance je n'ai plus d'autre espérance que de m'en remettre à son amour. Plusieurs fois il m'a sorti des conséquences du mauvais choix que j'avais fais en comptant sur ma propre sagesse et force.
Longtemps j'ai cherché une compagne, et je suis tombé dans le piège de la satisfaction immédiate. Mais après que le Saint-Esprit m'en aît persuadé du péché et amené à ne compter que sur la bienveillance de Dieu, il a conduit ma vie à rencontrer et épouser celle qu'il m'avait préparée. Mais pas seulement cela, mais rentrer aussi dans l'oeuvre de Dieu pour nous avec les moyens de sa providence.
Notre Père nous donne les occasions de voir sa bonté, comme par exemple dans les besoins financiers.
Depuis que je me suis confié à Jésus et en lui, il m'a et nous a montré qu'il accomplit ses promesses.
Luc 12:
"31 Cherchez plutôt le royaume de Dieu ; et toutes ces choses vous seront données par-dessus."
1 Corinthiens 9:
"7 Qui jamais fait le service militaire à ses propres frais ?"
Depuis 1976, plusieurs voitures m'ont été données, et avec ma femme nous avons la joie d'en avoir reçu le cadeau de trois depuis notre mariage en 1995. (Aucune voitures n'étaient neuves).
Je m'arrête là, mais pourrais partager d'autres situations où Dieu accomplit ses promesses.
Hébreux 13:
"5 Ne vous livrez pas à l'amour de l'argent ; contentez-vous de ce que vous avez ; car Dieu lui-même a dit: Je ne te délaisserai point, et je ne t'abandonnerai point."
Dan tu as écrit :
<<tu utilises (comme beaucoup de croyants ), les évangiles comme un puzzle en allant chercher d'une façon désordonnée des morceaux de passages épars afin de conforter tes convictions . Il n'y a rien de plus simple au regard des toutes les contradictions que l'on peut trouver, et avec les méthodes d'interprétation , connues .Raison pour laquelle je considère ces vieux textes (pour avoir utilisé moi aussi la méthode), comme de fabuleux révélateurs psy.>>
Réponse :
Il y a bien une méthode d'interprétation des Écritures, qui consiste à expliquer un passage difficile à comprendre par un passage bien compris.
Il faut aussi tenir compte du contexte de ce que l'on veut comprendre et expliquer. Du plus proche dans le passage, au plus général dans toute la Bible.
Il est souvent aussi nécessaire de voir le contexte historique, des personnes et des évènements.
Pour révélateur psy, la Bible convient tout à fait, elle ne cache pas la faiblesse des plus fidèles serviteurs de Dieu. Elle montre que celui qui lui obéit, a une paix, même dans les circonstances qui lui sont contraires. La paix dans notre âme, et notre esprit, c'est je pense, ce que les psy honnêtes veulent apporter aux gens.
Dan tu as écrit :
<<Ce n'est pas une analyse de verset que tu fais, c'est un puzzle , désolé d'insister . Tu n'as pas répondu: où vois tu dans les épitres l'histoire humaine de JC, avec des miracles, lieux, personnages, et des paraboles >>
Réponse :
Pourquoi voudrais tu trouver dans les lettres de Paul, le détail des Évangiles, alors que ceux ci circulaient à partir des apôtres aux disciples, par les prédications, par la transmission orale et écrite.
De plus Paul lui-même vivait la proximité avec son Sauveur. Pendant trois ans, après sa rencontre avec Jésus qu'il avait persécuté et son passage à Damas avec des fidèles au Ressuscité, il est allé en Arabie pour recevoir la formation par le Saint-Esprit, des révélations de Jésus-Christ. Comme il le dit lui-même, son enseignement ne vient pas d'un homme, mais de Dieu.
Ce que Paul voulait, c'est que Christ soit pleinement glorifié en lui, et effectivement il l'était.
Philippiens 1:
"20 selon ma ferme attente et mon espérance que je n'aurai honte de rien, mais que, maintenant comme toujours, Christ sera glorifié dans mon corps avec une pleine assurance, soit par ma vie, soit par ma mort ;"
2 Thessaloniciens 1:
"12 pour que le nom de notre Seigneur Jésus soit glorifié en vous, et que vous soyez glorifiés en lui, selon la grâce de notre Dieu et du Seigneur Jésus Christ."
Et voici l'œuvre du Seigneur Jésus-Christ à travers Paul.
Romains 15:
"17 J'ai donc sujet de me glorifier en Jésus Christ, pour ce qui regarde les choses de Dieu. 18 Car je n'oserais mentionner aucune chose que Christ n'ait pas faite par moi pour amener les païens à l'obéissance, par LA PAROLE ET PAR LES ACTES, 19 PAR LA PUISSANCE DES MIRACLES ET DES PRODIGES, PAR LA PUISSANCE DE L'ESPRIT DE DIEU, en sorte que, depuis Jérusalem et les pays voisins jusqu'en Illyrie, j'ai abondamment répandu l'Évangile de Christ. 20 Et je me suis fait honneur d'annoncer l'Évangile là où Christ n'avait point été nommé, afin de ne pas bâtir sur le fondement d'autrui, selon qu'il est écrit: 21 Ceux à qui il n'avait point été annoncé verront, Et ceux qui n'en avaient point entendu parler comprendront."
Actes 15:
"12 Toute l'assemblée garda le silence, et l'on écouta Barnabas et Paul, qui racontèrent TOUS LES MIRACLES ET LES PRODIGES QUE DIEU AVAIT FAITS PAR EUX au milieu des païens."
Actes 19:
"11 ET DIEU FAISAIT DES MIRACLES EXTRAORDINAIRES PAR LES MAINS DE PAUL 12 au point qu'on appliquait sur les malades des linges ou des mouchoirs qui avaient touché son corps, et LES MALADIES LES QUITTAIENT, ET LES ESPRITS MALINS SORTAIENT"
Actes 28:
"8 Le père de Publius était alors au lit, malade de la fièvre et de la dysenterie ; PAUL, s'étant rendu vers lui, PRIA, LUI IMPOSA LES MAINS, ET LE GUÉRIT."
J'ai écrit :
Romains 3:
" 3 Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, SON PROPRE FILS DANS UNE CHAIR SEMBLABLE À CELLE DU PÉCHÉ, "
=> Comment comprends tu autrement que ce qui est écrit : ''une chair semblable
Et tu as écrit :
<<Il n'y a rien à comprendre cela ne veut rien dire, désolé le péché ne s'incarne pas.>>
Réponse :
Le péché lui, est déjà dans notre corps et notre âme. Nous sommes responsables de notre péché dans notre corps. Dieu a condamné cette condition de péché, ce n'est donc pas dans ce corps de chair et de sang que nous rentreront dans le Royaume de Christ et de Dieu.
Ce que ce verset dit, c'est que pour nous délivrer de notre condamnation dû au péché dans notre corps physique, Dieu a envoyé son Fils dans le monde en lui donnant un corps, depuis sa création par le Saint-Esprit dans le sein de la vierge et sa naissance.
Sans ce corps de son humanité parfaite, Jésus-Christ n'aurait pu offrir en sacrifice sa vie sans péché, son âme par le sang, pour faire expiation et rachat de nos vie perdues.
J'ai écrit :
Dans cette chair, ce corps physique de Jésus-Christ ou de Christ, il a souffert. Ce que les hommes ont presque tous en partage. Peut-être toi aussi ?
Dan tu as écrit :
<<C'est beau mais cela ne veut strictement rien dire désolé . C'est un sophisme de foi , rien de plus >>
Réponse :
Ce n'est pas faux ce que j'ai dit. Jésus-Christ a souffert et s'est bien une preuve qu'il était parfaitement homme, comme nous aussi nous souffrons, physiquement et psychiquement.
Tu as écrit :
<<Réféchis deux secondes comment peut ont dans un pays juif, parler de sang , alors que cette notion est bannies de toutes traditions juive >>
Tu n'es peut être pas au courant, mais des juifs d'Israël ont déjà presque tout préparé pour refaire un temple et ils ont aussi fait l'autel des sacrifices. Ce qui veut dire que le sang des animaux sera peut-être versé un jour.
https://m.youtube.com/watch?v=UDsWjqpD-II
https://www.google.com/amp/s/sentinelle ... emple/amp/
Dan tu as écrit :
<<Typique je confirme un puzzle , un peu d'epitre, de Mathieu, des actes et ont fait ..............dire ce que l'on veut aux vieux texte >>
Réponse :
Si je t'applique le même raisonnement, il te sera difficile d'exprimer une explication sur un sujet contenu dans la Bible. D'ailleurs, il en sera de même pour tout autre livre où la pensée de l'auteur est forcément à prendre dans tout le texte si l'on veut en saisir tout le sens.
Je vois plutôt dans ta façon de répondre une esquive à regarder l'argument en face. Et de fait, c'est la Parole Dieu qui sonne en toi comme des reproches.
Tu as écrit :
<<et oui je confirme un puzzle tu oublies le nombre de fois ou paul utilise le mot gnose (connaisance), et le fameux passage 1 Cor 2- 6à 8 !!! tu choisis ce que te convient . La méthode est connue >>
Réponse :
"gnose" ou connaissance.
La définition selon wiki
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Gnose
< De façon très générale, la gnose (du grec γνῶσις, gnôsis : connaissance) est un concept philosophico-religieux selon lequel le salut de l'âme passe par une connaissance (expérience ou révélation) directe de la divinité, et donc par une connaissance de soi[1].>
Paul utilise ce mot dans des sens différents.
Romains 3:
"20 Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché."
=> par la loi que vient la compréhension de ce qu'est le péché. On pourrait dire: le savoir, l'information qui nous permet de reconnaître le péché.
1 Corinthiens 12:
"8 En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse ; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit ;"
=> la parole de connaissance, c'est un don de Dieu pour nous transmettre une révélation, information que Dieu seul peut nous communiquer pour son œuvre.
=> ici, c'est Dieu qui révèle un secret et l'homme lui, ne doit pas le cacher ou l'utiliser dans cercle restreint d'initiés surtout pour se croire meilleur ou plus grand que les autres en oubliant que c'est une grâce qui leur a été faite.
Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de paroles s'adressant à un individus ou à une communauté. Paul n'est pas gnostique.
Ces paroles de connaissances sont plus en rapport avec l'enseignement de la doctrine de la foi, alors que les révélations sont plus en rapport de la prophétie.
Je donne des passages montrant la condition humaine du Christ Jésus que tu me demandais de prouver et tu me renvois à sa condition glorieuse actuelle où il a donné a Paul des révélations pour son Église.
Tout le passage nous dit que ce que Dieu révèle, c'est pour le faire connaître et nous le transmettre, à ceux qui aiment Dieu, et à ceux qui sont appelés.
1 Corinthiens 2:
"6 Cependant, c'est une sagesse que NOUS PRÊCHONS parmi les parfaits, sagesse qui n'est pas de ce siècle, ni des chefs de ce siècle, qui vont être anéantis ; 7 NOUS PRÊCHONS la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire, 8 sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas CRUCIFIÉ LE SEIGNEUR DE GLOIRE. 9 Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'œil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment. 10 Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu. 11 Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu. 12 Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais L'ESPRIT QUI VIENT DE DIEU, AFIN QUE NOUS CONNAISSIONS les choses que Dieu nous a données par sa grâce. 13 Et NOUS EN PARLONS, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles. 14 Mais L'HOMME ANIMAL (psychique) NE REÇOIT PAS LES CHOSES DE L'ESPRIT DE DIEU, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge. 15 L'HOMME SPIRITUEL au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne. 16 Car Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l'instruire ? Or nous avons la pensée de Christ."
Dan tu as écrit :
<<non non non désolé tu nies les évidences la notion de dieu incarnées n'est que dans Jean .
et de plus prends conscience du ridicule de la situation , un dieu qui se fait mourir pour se faire ressusciter , alors qu'il lui suffisait de dire "ceux qui croient en moi seront sauvés".Cette histoire ne fait que de reprendre les vieux thèmes des dieux de saluts des religions de l'époque . Et de plus est (excuse moi ), totalement ridicule . Je viens de te le montrer souligné >>
Réponse :
Pour ce qui est des évidences, il semblerait que tu ne veuilles pas reconnaître la justesse de ce qui prouve que Paul et le Nouveau Testament disent de l'incarnation du Fils de Dieu.
1 Corinthiens 1:
"17 Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine. 18 Car la prédication de la croix est UNE FOLIE POUR CEUX QUI PÉRISSENT ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. 19 Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents. 20 Où est le sage ? où est le scribe ? où est le disputeur de ce siècle ? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde ?21 Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, IL A PLU À DIEU DE SAUVER LES CROYANTS PAR LA FOLIE DE LA PRÉDICATION. 22 Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse: 23 nous, NOUS PRÊCHONS CHRIST CRUCIFIÉ ; scandale pour les Juifs et folie pour les païens, 24 mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs. 25 Car la folie de Dieu est PLUS SAGE que les hommes, et la faiblesse de Dieu est PLUS FORTE que les hommes."
=> en disant que c'est ridicule tu peux voir où tu te situes.
Ta réaction vient d'une mauvaise compréhension de la justice de Dieu. Toute la Bible depuis le jardin d'Éden jusque dans le ciel, nous atteste de cette justice qui permet à Dieu de nous pardonner et nous rendre juste devant lui, tout en respectant sa sainteté et la justice.
Adam et Ève se sont vus nus après avoir transgresser l'ordre de l'Éternel de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Ils se sont revêtus de feuilles de figuier éprouvant la honte de se voir nus, conséquence de leur état de culpabilité de conscience.
Quand l'Éternel les a trouvés, il a donné à chacun un habit de peau d'animal, et ainsi ne les a pas détruits. Sa miséricorde dans son amour a pris la vie innocente d'un animal pour être substituée à la condamnation de l'homme.
Tous les sacrifices d'animaux ordonné par Dieu, représentent cette substitution, d'une âme innocente à la place de l'âme coupable et condamnée.
Ces sacrifices représentaient le sacrifice, indispensable, approprié à la perdition de l'humanité et ultime parce que parfait pour tous les âges et l'éternité.
C'est le sacrifice du Messie qui est annoncé dans la Bible juive, précisément dans le Psaume 22 et le chapitre 53 du livre du prophète Esaïe.
"5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris."
"8 Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment ; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple ? 9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche."
"12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands ; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables."
C'est ce que confirme le Nouveau Testament et le martyr des témoins de Jésus-Christ.
Tout ceci pour te répondre que la mort de Jésus-Christ n'est pas une invention humaine, mais bien le plan de salut de Dieu pour nous qu'il avait prévu au cas où les humains se révoltereraient en doutant de son amour.
1 Pierre 1:
"19 mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, 20 PRÉDESTINÉ AVANT LA FONDATION DU MONDE, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous 21 qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu."
Dan tu as écrit :
<<Pourquoi : c'est simple
J'ai cru simplement sans chercher à comprendre pendant plus de 30 ans , et j'ai voulu comprendre par moi même en lisant ces vieux textes d'une façon purement littérale comme tous les textes doivent etre lu .
De fait j'ai constaté les énormités , les contradictions, les anomalies qui s'y trouvent. ce qui m'a amené à un athéisme de raison. et surtout je n'ai plus besoin de croire , merci .>>
Réponse :
La foi en Jésus-Christ n'est pas être persuadé par une tradition religieuse chrétienne, mais en voyant de vrais enfants de Dieu, dans la vie desquels Dieu agit, c'est faire soi-même la démarche de foi avec le Vivant, le Ressuscité qui m'aime, comme je le comprends dans la Bible.
Les apparentes contradictions ne sont plus des obstacles parce que Dieu manifeste sa présences par ses actes de bienveillance. Au fur et à mesure ces contradictions trouvent une explication et n'en sont plus.