gadou_bis a écrit : ↑10 mars21, 07:36
Non, ce ne sont pas les valeurs communes qui font les amis, c'est l'amour.
Et l'amour se donne pour sauver.
Dans quel monde tu vis. Je ne parle pas de l'amour entre un homme et une femme qui est, à strictement parlé, une mécanisme biologique qui ne se maîtrise pas facilement. On dit bien "tomber amoureux" ou " avoir un coup de foudre".
Mais l'amitié c'est vraiment autre chose. On est pas ami aussi facilement, on construit une amitié en apprenant à connaître quelqu'un, en l'observant dans des moments particuliers, en appréciant ses valeurs.
Qui serait amis avec un tortionnaire, un violeur ? Personne, sauf quelqu'un que cela ne dérange pas. Tu vois bien que les valeurs entrent en ligne de compte, car aimer un violeur, en sachant qu'il est violeur, c'est, non pas aimer le viol, mais ne pas le considérer comme une action qui rend impossible l'amitié. C'est devenu de la complaisance.
Par contre, si pour toi le viol est vraiment un crime, l'individu pourra faire ce qu'il veut, des claquettes si tu veux, il ne sera jamais ton ami.
C'est donc que l'amitié n'est pas seulement basée sur un amour général de tout le monde, mais sur l'amour particulier d'un seul individu à la fois, sur la base, non pas d'un phénomène hormonal incontrôlable, mais de l'admiration que l'on a des valeurs et des principes de vie de cet individu et de la façon dont il nous considère.
Les TJ sont des amis qui ont forgé cette amitié de cette façon là. De plus, cette amitié n'a pas forcément la même intensité en fonction des individus. Dans l'assemblée j'ai un certain nombre d'amis très proches, mais vraiment très proches. Et cela va t'étonner, parmi eux figure mon petit frère, eh oui car pour moi, l'amitié est encore plus forte que la fraternité .
En effet, la fraternité est la conséquence du fait que nous avons un père en commun, humain ou spirituel, je suis donc le frère de 8 millions de TJ alors que je n'en connais peut-être que 25000 avec le temps.
Mais l'amitié, c'est encore plus fort, car alors que tu reçois la fraternité , tu donnes ton amitié, ce qui la rend encore plus précieuse. C'est pour cela que je te dis que mon meilleur ami humain est en même temps mon petit frère charnel.
J'ai failli le perdre à cause du covid, et crois moi, ce fut la semaine la plus difficile de ma vie.
Si donc tes amitiés sont aussi fragiles que tu le dis, car l'amour peut être un moteur très dangereux, on aime aussi l'argent, la gloire et toutes sortes de choses négatives, alors tu ne dois pas avoir vraiment beaucoup de vrais amis., de ceux qui mourraient pour toi.
D'ailleurs, regarde toi aujourd'hui. Tes anciens amis TJ, tu les as oubliés et tu ne mourrais plus pour eux . (et ne me fais pas le cinéma de me dire le contraire ). Si l'un d'entre eux venait te faire la moral ici, tu l'enverrais balader et tu agirais comme le font K.... et les autres quand un TJ ose leur résister. Et donc, où serait passé ton amitié avec eux ? Envolée ! et pourquoi ? Tu n'as plus les mêmes valeurs.
Si c'était faux, K.... et les autres ne parleraient pas de leurs amis TJ qui ont essayé de les aider comme ils le font. Ils ne saliraient pas les anciens qu'ils aimaient bien avant, avec autant de dédain ?
Tu vois bien que la perte de valeurs communes détruit l'amitié, c'est donc le contraire qui la nourrit. Quand l'admiration, la communion d'idée, la fierté de valeurs communes disparaissent, l'amitié aussi. Reste la nostalgie d'une ancienne amitié, ce qui n'est pas la même chose.
gadou a écrit :Mais non.
Si tu préfères la menthe à l'anis, je te laisse libre, mais si tu crois qu'une bouteille renferme de l'eau alors qu'en réalité c'est de l'arsenic: je te la prend des mains de force !
Tu te rends compte que tu es le seul à décider qu'une bouteille est dangereuse et que tu vas utiliser la force physique, et donc la contrainte qui est
une persécution pour interdire le libre exercice du culte à des gens qui ne te demandent rien ?
Les expressions "
JE te laisse libre" et "
JE te la prend des mains de force" en disent long sur le sens que tu donnes à "la liberté de culte ".
Tu as un vrai problème...
gadou a écrit :Ainsi toi, Gorgonzola, tu approuves ou désapprouve l'usage de la force en fonction de ta définition du bien et du mal, et non pas de la logique.
La logique ne peut pas être utilisée avant l'idéologie, elle peut être utilisée pour mettre en oeuvre une idéologie, pas pour en définir la base.
Remarque comment tu arrives à te contredire d'un sujet à un autre.
Ici, sur ce fil, ta conception du bien et du mal t'autorise à employer la force (la contrainte) pour forcer des TJ a abandonner leur foi.
Et tu accuses ailleurs Gorgonzola d'approuver l'usage de la force en fonction de SA définition du bien et du mal.
Tu vois où est le problème ?
