l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

[Inti]

La Russie a renoué avec ses délires de grandeur soviétique, menée par un type qui a déjà dit que la fin de l’URSS avait été la grande catastrophe géopolitique du XXe siècle

https://www.lapresse.ca/international/c ... -bombe.php


Ah non! Trop simpliste cette vision d'un Poutine impérial pan européen.

J'insiste. Pourquoi un risque renouvelé de guerre entre deux puissances nucléaires? Je parle USA et Russie. Pas de l'Ukraine. C'est bien parce que Biden, USA et OTAN ont ramené un enjeu idéologique de culture et civilisation au cœur d'une dynamique géostratégique déjà fragile et névralgique pour Poutine.

C'est l'occident qui a repris la logique et dynamique de guerre froide via le contentieux territorial Ukraine et Russie et la bonne disposition de Zelensky envers le "monde libre".

Évidemment on pourra reprocher à Poutine d'avoir sur-réagit. Aussi psycho rigide qu'il soit on ne donnera pas de leçons de tractations en politique internationale à Poutine. Poutine défend deux choses dans cette duplicité à fois idéologique et territoriale. La défense de la population russophone en Ukraine et la défense de sa culture et civilisation Russe en porte à faux avec l'occident.

Par conséquent je ne défends pas le monde de Poutine mais on ne peut pas lui reprocher de ne pas vouloir voir sa " Russie" avalée par "les valeurs occidentales". L'islam a les mêmes réticences.

Et puis les valeurs morales et sociales très traditionnelles et religieuses de Poutine rejoignent sûrement celles du pape François sur plusieurs points. Anti.... Progressisme moral synonyme de décadence occidentale.

Bref. Je ne partage pas l'univers politique et autocratique de Poutine. Mais ce serait prétentieux de la part de l'occident de penser que la Russie a besoin d'un changement de culture et civilisation décidé unilatéralement par les leaders occidentaux.
C'est une forme de néo colonialisme bien pensant.

Poutine qui ne veut pas se voir effacer de la réalité de l'Europe de l'est selon les fantasmes américains. C'est pas normal!

Car cette guerre sur fond de gain territoriaux c'est avant tout une guerre idéologique digne de la guerre froide ravivée par l'occident.

[RT2]

Ok, mais dis moi, l'Ukraine n'a pas été une nation un peu inventée comme membre fondateur de l'ONU pour être une voix de l'URSS ? A l'époque bien entendu.

Ajouté 3 minutes 57 secondes après :

C'est pas normal!

Rien dans cette guerre n'est normal. C'est métaphysique comme l'a dit un certain pope de Russie...ce qui veut dire qu'il faut chercher les vraies raisons derrières les apparences.

[Trivier-Fix]

Voila une nouvelle qui montre les véritables plan des fachos de l occident

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... e381dd4fe2

La Russie va sombrer dans la décomposition économique, financière et technologique, tandis que l'Ukraine marche vers un avenir européen », a dit Ursula von der Leyen au cours d'une conférence de presse commune avec le chef de l'État ukrainien Volodymyr Zelensky.

Autrement dit ce n est pas un règlement de compte avec un soi disant tyran que ces fachos veulent mais l annihilation totale d un pays ( décomposition )

N est ce pas LE crime contre l humanité par excellence , décomposer un pays ?

[RT2]

'T'es sûr que ce n'est pas l'UE qui serait la vraie cible ? Parce que côté Russie avec l'accord historique avec la Chine, l'Inde, l'alliance commerciale mercator (ortho ?), et d'autres soutiens je n'ai pas l'impression que la Russie en tant que peuple soit si menacée que cela.

Les infos donnent l'impression que la Russie est internationalement isolée et condamnée, mais ce n'est pas vrai.

[Inti]

Un occident ( européen) mystifié par Zelensky. La stratégie américaine marche à fond de train.

[Trivier-Fix]

'T'es sûr que ce n'est pas l'UE qui serait la vraie cible ? Parce que côté Russie avec l'accord historique avec la Chine, l'Inde, l'alliance commerciale mercator (ortho ?), et d'autres soutiens je n'ai pas l'impression que la Russie en tant que peuple soit si menacée que cela.

Les infos donnent l'impression que la Russie est internationalement isolée et condamnée, mais ce n'est pas vrai.

C est tout de même Ursula von der Leyen qui aspire à la décomposition de la Russie ., une femme allemande , présidente de la commission européenne . Elle n a pas l air de dire que l UE est isolé . Bien au contraire

[Inti]

C est tout de même Ursula von der Leyen qui aspire à la décomposition de la Russie ., une femme allemande , présidente de la commission européenne . Elle n a pas l air de dire que l UE est isolé . Bien au contraire

Je trouvais un peu les Ukrainiens naïfs de s'être laissés embobiner et mystifier par Zelensky. Mais les leaders européens ne sont pas mieux. Trop aveuglés par leur auréole du monde libre. Où c'est que Z est très talentueux comme acteur politique crédible.

[RT2]

Je trouvais un peu les Ukrainiens naïfs de s'être laissés embobiner et mystifier par Zelensky. Mais les leaders européens ne sont pas mieux. Trop aveuglés par leur auréole du monde libre. Où c'est que Z est très talentueux comme acteur politique crédible.

Lors de la dernière élection présidentielle en France, le monde regardait. Si tu regardes aujourd'hui ce qui se dit au niveau des candidats, tu as le droit de pleurer. Désolé mais je n'ai pas d'argent pour payer un cercueil à un pays.


Ce que je veux dire c'est qu'il y a une vraie régression côté politique, dans le monde entier. Ce n'est que mon avis perso. Z n'est pas si talentueux, c'est surtout que les gens fantasment sur un avenir radieux. Les gens veulent la paix tout en cultivant la violence au sein de leurs sociétés. Ils rêvent d'un monde libre mais prennent le modèle chinois qui est le plus proche à mon avis de Orwell 1984. Ils veulent la paix mais continuent à s'accaparer les ressources des autres peuples, et j'en passe.

Z a un certain éclat c'est vrai, mais si tu analyses bien ce qu'il dit, tu te crois sur une autre planète. P n'est pas en si bonne santé mentale que cela, il s'est fait piégé. L'UE n'est qu'une utopie qui touche à sa fin à mon sens. L'islam ? Et ben c'est comme d'habitude, rien de nouveau.

Attention, il ne reste que trois années avant que le monde sombre pour raison climatique. Quand je lis que pour arbitrer il faut être neutre, alors que la Turquie est tout sauf neutre ici...que dire de l'état nation d'Israël ? Et la liste des incohérences est tellement longue.

Quelle nation peut dire qu'elle est juste devant Dieu ? En effet le pope K (ne pas confondre avec K de men in black ) a bien dit que cette guerre était d'ordre métaphysique.

Donc ce mot métaphysique, dans la bouche de K, que veut-il dire ? Le bien contre le mal ? La lumière contre les ténèbres ? Le nazisme me semble être une bonne piste comme le mal absolu. Et curieusement Z nous la fait "P est le mal absolu" (je prends un raccourci).

la ville de Marioupol où la bataillon azof est actif, ville qui a été réduite en ruines à plus de 90%. Le nom de cette ville signifie à peu près "ville de Marie" ou "Citée de Marie"..le hasard métaphysique est très étrange.

Ajouté 19 minutes 46 secondes après :

C est tout de même Ursula von der Leyen qui aspire à la décomposition de la Russie ., une femme allemande , présidente de la commission européenne . Elle n a pas l air de dire que l UE est isolé . Bien au contraire

Déjà qu'il y a des tensions entre les pays membres de l'est de l'UE avec les pays membres de l'Ouest. Sans parler des courants internes au sein de l'UE, courants idéologiques.

Et tu as l'UE commerciale, plus de 40 pays. Après observons, pour voir qui a raison et essayons de discerner les courants marins, les vents...parce que temps et événements qui nous surprennent tous d'un coup peuvent être là, demain. (C'est le cas de la guerre en Ukraine)

Par exemple, imaginons que l'armée russe préfigure dans sa cruauté l'armée islamique, que l'Ukraine n'est que la préfiguration de ce qui peut se passer dans l'UE, c'est purement spéculatif, mais vu que la Russie orthodoxe est plutôt en alliance avec une certaine forme de l'islam. Et transposons dans les plus grands délires. Ce n'est pas comme si Erdogan n'avait pas envie de rétablir l'empire Ottoman et de prendre sa revanche sur la vieille Europe. Après tout la Chine n'a pas cherché à se venger de son humiliation après son découpage suite à la première guerre mondiale.

En fait, les dirigeants de l'UE sont complètement en désarroi mais il faut rassurer les populations. Tu n'as jamais vu de films ? Le mot d'ordre est qu'il vaut mieux taire la menace que d'informer les populations pour éviter la panique, donc la perte totale de contrôle.

Si si c'est dans les films américains, l'idée peut-être bonne à première vue mais... il y a un mais. Donc mieux vaut dire la vérité que de mener en bateau les peuples. Si il est vrai que l'UE a pu éviter la guerre durant plus de 60 ans, il me semble que cette période de "grâce" touche à sa fin.

Après ce n'est que mon avis perso.

[GAD1]

bref, vous excusez tous sans cesse les politiques russes d'une part et d'autre part il est manifeste que personne ne maitrise les enjeux géopolitiques et économiques de cette guerre parce que c'est du billard à plusieurs bandes. Reste à voir qui est gagnant dans cette guerre pour y voir plus clair. Et il est tout à fait possible qu'un jour, le petit promontoire de l'europe qui s'appelle la France, se prenne une bombe nucléaire pour l'exemple sachant que cela ne gênera pas grand monde et que pour D Trump, l'Europe ne pèse plus depuis longtemps

[Inti]

bref, vous excusez tous sans cesse les politiques russes d'une part et d'autre part il est manifeste que personne ne maitrise les enjeux géopolitiques et économiques de cette guerre parce que c'est du billard à plusieurs bandes. Reste à voir qui est gagnant dans cette guerre pour y voir plus clair. Et il est tout à fait possible qu'un jour, le petit promontoire de l'europe qui s'appelle la France, se prenne une bombe nucléaire pour l'exemple sachant que cela ne gênera pas grand monde et que pour D Trump, l'Europe ne pèse plus depuis longtemps

Bah! Poutine est coupable d'invasion territoriale ( comme l'ont été les USA en Irak et ailleurs) mais Biden n'est pas responsable mais un irresponsable qui a réouvert la plaie de la guerre froide. Biden, USA, OTAN ont instrumentalisé le désir d'émancipation du peuple ukrainien pour signifier à Poutine une réouverture des hostilités idéologiques dans une région sensible et névralgique pour Poutine autant que Cuba l'a été pour les USA dans les années 60. Du déjà vu au 20 ième siècle.

Faut voir Biden ( et non pas Trump) sembler être très fier de sa bravade idéologique et implication de l'occident ... très loin de l'îlot de chaleur européen.

Ça revient à mon commentaire du début. Une guerre mondiale? Trois responsables. Poutine, Biden et Zelensky ( l'idiot utile). Ce sera pour l'histoire et ses annales.

M'enfin! Faut se méfier de Poutine. Et tout autant de Zelensky et ne pas boire ses paroles à grande gorgée.

[GAD1]

le désir d'émancipation du peuple ukrainien pour signifier à Poutine ..

Pour signifier ? Non. C'est de la logique commerciale c'est tout. Auchan et Leroy Merlin sont déjà à Moscou

[Inti]

Pour signifier ? Non. C'est de la logique commerciale c'est tout. Auchan et Leroy Merlin sont déjà à Moscou

Y a même des Macdonald.

Parmi les arguments de " l'occidentalité " Poutine aurait peur de la contagion démocratique et anti corruption si l'Ukraine renonce à sa neutralité et aligne sa souveraineté sur l'occident. Pour ça qu'il a envahi l'Ukraine. La blancheur immaculée de l'occident trop proche de son obscurantisme. Ça c'est le gros biais chauvin d'un occident qui croit que la Russie nécessite un changement de culture à son corps défendant.

La corruption en Ukraine c'est justement un des irritants pour les institutions occidentales à ouvrir ses portes à l'Ukraine dans l'immédiat. Et puis l'Allemagne et la France qui mettaient aussi un bémol sur l'intégration de l'Ukraine pour ne pas " froisser" Poutine (déstabiliser la région plus que nécessaire) ont fait preuve de réalisme politique ( realpolitik) au contraire des USA et OTAN avec leur bravade idéologique agressive et revendicative pour une Russie réformée ( selon le fantasme américain)

La logique de guerre froide ressuscitée est une initiative occidentale. Poutine a suivi et même pris les devants pour éviter le démantèlement de sa Russie espérée par les USA et OTAN.

Alors on a deux choix. Soit s'identifier à cette tentative forcée pour déboulonner Poutine et vouloir une Russie culturellement "réformée et progressiste" et étirer cette guerre " fratricide" soit on trouve téméraire, désinvolte la démarche adoptée par l'occident pour effacer Poutine de la réalité en Europe de l'est et désapprouver l'instrumentalisation du désir d'émancipation de l'Ukraine pour atteindre Poutine.

Car pour preuve d'instrumentalisation: une guerre idéologique mondiale contre le régime de Poutine et une guerre régionale dont la logique géostratégique interdit toute intervention directe. Ça prouve qu'il y avait toujours une logique géostratégique effective sans acte officiel depuis l'évaporation du pacte de Varsovie. D'ailleurs rédiger un acte officiel fait maintenant partie des exigences poutiniennes. C'est bien la dernière chose voulue par les USA. Mais on devra décider si on suit la politique étrangère des USA où si on revient à un certain réalisme politique loin des ingérences bien pensantes. Si jamais ça se concrétise, le pacte de Kiev serait un bon choix.


Une guerre larvée USA-Russie sur le dos des Ukrainiens. Difficile de vouloir s'associer à ça comme démocrate. Alimenter la guerre c'est vouloir continuer à défendre la politique étrangère des USA en Europe orientale plutôt que d'espérer une négociation régionale, territoriale et politique réussie. Faudra pas compter sur Z pour ça.

[GAD1]

Ça prouve qu'il y avait toujours une logique géostratégique effective sans acte officiel depuis l'évaporation du pacte de Varsovie

Ca s'appelle la mondialisation.

Pour le reste , cette guerre est une formidable opportunité pour :

- les marchés d'armement y compris la mise à jour de l'armée russe (la journaliste Anne Laure Bonnel déclare avoir vu des militaires américains travailler avec des soldats russes dans le Dombass alors qu'ils fournissent aussi des armes aux ukrainiens).
- reconsolider l'OTAN
- acheter du gaz et du pétrole aux US
- le lobby capitaliste écologiste et la transition énergétique forcée.
- récupérer les économies engrangées par les français et européens depuis les années 70 par une inflation record (encore à venir electricité/énergie/bouffe)
- "enjamber" l'Europe pour l'Asie sur le plan économique (pour D Trump déjà, l'Europe n'était plus intéressante) et recomposer les pays émergents en rapport avec l'accés au blé et à l'énergie
- éventuellement faire tomber Poutine au risque qu'il soit remplacé par un autre siloviki
- les effets des sanctions européennes surtout contre l'europe

voilà pour voir "à qui profite le crime". Mais l'expliquer est "impossible" car personne n'est dans le secret des grandes décisions financières et entrepreneuriales

[RT2]

Ca s'appelle la mondialisation.

K a quand même dit "cette guerre est métaphysique", et dans les diverses déclarations de K, P(le pape du Vatican) a demandé une entrevue à laquelle ils ont convenu qu'il ne fallait plus parler de la guerre en Ukraine.

Trop tard. En plus cela pose la question du rôle du Vatican dans cette guerre

Il se pourrait que K en ait trop dit, et que le Vatican en fut gêné

C'est quoi une guerre qui a une dimension métaphysique ?

[GAD1]

K a quand même dit "cette guerre est métaphysique",

C'est quoi une guerre qui a une dimension métaphysique ?

1- c'est d'abord une intrigue de prêtre. Cela permet de subjuguer certaines personnes en faisant sous-entendre que certains ont des visions de l'avenir que d'autres n'ont pas (si possible en faisant croire que ce conflit est biblique par exemple). Une manière de dire que la paix est enlevée dans ce monde. Mais les vrais croyants authentiques le savent déjà depuis le terrorisme, la covid et maintenant "la guerre et les bruits de guerre"matthieu 24 : 6
2- bénir des armées pour les envoyer au combat permet de motiver et de mettre les chances de son côté
3- daesh pouvait faire croire cela aussi.

Un élan peut aussi bien être positif que négatif. Dans ce cas , il est négatif.