Estrabolio a écrit : ↑11 mars21, 21:54
Bonjour à tous,
On peut tout à fait accepter l'argument d'Agécanonix disant que chacun est libre d'être ami avec qui il veut et de couper les ponts avec qui il veut.
Il est évident que l'on n'a pas à dire à quelqu'un avec qui il doit être ami, ce que doit impliquer cette amitié etc.
Le problème, comme le soulève Keinelezard c'est que, justement, les Témoins de Jéhovah ne respectent pas cette liberté fondamentale et imposent de ne plus être ami ni même avoir quelques relations avec un tel ou un tel.
Pour ceux qui ne connaissent pas les Témoins de Jéhovah, il ne s'agit pas là de conseils donnés mais bel et bien de consignes à respecter.
Par exemple, on pourra refuser le baptême à quelqu'un qui continue à sortir avec des amis "du monde" et un Témoin de Jéhovah pourra être repris par les anciens parce qu'il continue à fréquenter ou même simplement apporter une aide matérielle à un ex TJ.
Il y a donc bel et bien un contrôle non seulement des relations amicales mais des relations en général du TJ par l'assemblée à laquelle il est rattaché !
Pour résumer, ce que nous demande Agécanonix concernant la liberté de choisir ses amis, c'est ce qu'il refuse aux Témoins qu'il a à sa charge en tant qu'ancien......
Bonne journée
Ce que Estrabolio ne comprend pas, ou feint de ne pas comprendre, c'est que si nous étions chacun d'entre nous membres du CC, nous déciderions la même chose..
Nous sommes devenus chrétiens et nous vivons en chrétiens ce qui implique que nous défendions, pacifiquement, les principes chrétiens.
Vous savez tous que l'immense majorité des excommunications concernent des affaires de mœurs et non pas de l'apostasie.
De toute ma vie d'ancien, je n'ai jamais connu un seul cas d'apostasie à traiter par mon assemblée. En 30 années quand même !.. Et j'ajoute aucun cas de pédophile .
Vous savez ce qui m'arrivera si je ment.
Ainsi, c'est bien plus souvent des histoires de fornication ou d'adultère qui nous impliquent. Or, devrais je vous le rappeler, la bible est très claire sur la conduite à adopter concernant ceux qui pratiquent ces péchés là. Par le mot "pratique", nous entendons qui ne veulent pas changer.
Ainsi, nous n'avons pas besoin d'obliger qui que ce soit à rompre les liens avec l'immense majorité des excommuniés, l'assemblée le fera naturellement..
Cependant, elle accueillera avec une immense joie ceux qui, un temps, auront refusé le repentir, mais qui auront ensuite réfléchi. Et cette joie sera de la même intensité que la douleur d'avoir précédemment perdu un frère ou une sœur.
Vous savez pertinemment que les liens familiaux subsistent, je n'ai donc parlé que des liens d'amitié. Mais comment rester ami avec les 2 membres d'un couple dont l'un a fait le malheur de l'autre en le quittant ou en continuant de le tromper. Vous voyez que ce n'est pas aussi simple.
Quand aux liens familiaux, personne n'est dupe. Les parents continuent de voir leurs enfants et personne ne sera excommunié.
La sévérité ne s'applique en réalité que pour les anciens et les AM qui ne respecteraient pas la règle et qui perdraient leurs charges, ce qui est tout à fait normal.
Les exemples de certains ici témoignent qu'il en est bien ainsi. Vous pensez vraiment que les anciens de leurs assemblées ignorent leur attitude vis à vis de l'organisation. Vous nous croyez vraiment aussi naïfs ?
Vous pensez que nos amis sont des flèches en prédication, des pionniers même, vous imaginez que les anciens de leur groupe n'ont pas compris depuis longtemps ? Allons !
Vous imaginez que leurs épouses ignorent ce qu'ils font sur internet, qu'elles n'entendent jamais certaines remarques de leur part, et qu'elles n'en parlent jamais à leur amis dans l'assemblée ?
Et pourtant, ils sont toujours des frères, témoins de Jéhovah... en tout cas c'est ce qu'ils affirment ici.
Tant que leurs contradictions restent chez eux, personne n'ira les chercher..
Par contre, je ne serais pas étonné que beaucoup de frères et sœurs prennent de la distance avec eux, ce qui peut se comprendre.. Mais là, ils agissent en toute liberté..
Arrêtez donc de fantasmer sur la question de l'apostasie, la plupart du temps quelqu'un est excommunié pour un péché grave, sans repentir, lié aux mœurs (Adultère, fornication, etc )
L'apostasie, la vraie, celle qui ne nait pas après l'excommunication pour un autre motif, par réaction, est très rare..
Pour terminer, concernant ceux qui pleurent que leurs amis ne les fréquentent plus ( et notez bien, je n'ai pas dit "ne les aiment plus") ont ils de leur coté réfléchi au mal qu'ils leurs ont fait en trahissant ce qui les unissaient.
C'est douloureux d'apprendre que quelqu'un que nous aimons a trahi quelqu'un que nous aimons aussi, Dieu, son conjoint, etc...
Quand on prend une décision qui va nuire à quelqu'un, que ce soit Dieu, ou un membre de sa famille, est on conscient que nous allons faire souffrir quelqu'un ? ou nous concentrons nous seulement sur notre petite personne, sur les bonnes soirées que nous n'aurons plus avec ceux que nous avons blessés ?
Toute décision produit des conséquences. Quand on renie ce qui unit une famille, il ne faut pas s'étonner que la famille se protège d'une autre douleur.
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