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Bonjour agecanonix.

agecanonix a écrit : je sais que tu ne répondras pas..

Comme tu vois, je te réponds. J'ai laissé toute la soirée pour donner à philippe83 le temps d'apporter une réponse à mon message, mais peut-être répondra-t-il aujourd'hui.

agecanonix a écrit :Je te connais, tu vas laisser passer l'orage et attendre.. Une bonne vieille méthode d'évitement. Et à la fin tu diras que tu y as déjà répondu..

Bah, non, comme tu vois je te réponds.

agecanonix a écrit :Tu dois répondre à plusieurs questions.

C'est un interrogatoire ? Bon, allons-y, Monsieur le Juge.

agecanonix a écrit :1) si comme tu dis un père serait indigne de punir son fils parce que ce dernier ne l'aimerait pas, en quoi cela serait-il plus digne qu'il le punisse parce qu'il n'aurait pas foi en lui ?

Parce que la Foi en Jésus SEULEMENT est le seul et unique moyen de Salut mis en place par YWHW pour les humains, en accord avec sa justice divine. Dieu ne punit pas quelqu'un parce qu'il n'aurait pas foi en lui, mais c'est l'homme lui-même qui se punit tout seul en refusant d'être Sauvé. Nous sommes tous condamnés à la base, et nous sommes "morts" aux yeux de Dieu. YHWH nous offre le moyen de "passer de la mort à la vie", comme je l'ai largement expliqué dans la première page du présent topic, notamment ici :
Comment passer de la mort à la vie ? (Jean 5:24)

agecanonix a écrit :2) Si comme le titre de ce fil l'indique, seule la foi sauve, comment les bébés pourraient ils être sauvés alors qu'ils ne sont pas assez matures pour avoir foi.

La réponse est dans la question : les bébés ne sont pas assez matures pour avoir la Foi, et par conséquent ils seront Sauvés. Je te l'ai dit, ton dieu n'est pas le mien. Le dieu auquel tu voues un culte va détruire définitivement des centaines de millions de bébés et d'enfants en très bas-âge à Harmaguédon, mais le Dieu de la Bible qui m'a adopté comme fils n'est pas ce Dieu sanguinaire auquel tu crois. Même un juge humain, pourtant injuste par nature, ne condamne pas un individu jugé irresponsable de ses actes. Alors pourquoi le Dieu d'amour se montrerait-il cruel au point de jeter dans le lac de feu des centaines de millions de bébés et enfants en bas-âge ? Ne vois-tu pas le problème ?

agecanonix a écrit :3) j'attends toujours que tu m'expliques comment Hébreux 6:1-6 pourraient expliquer que des appelés pourraient pécher volontairement et être condamnés à la destruction si c'est impossible pour toi ?

J'ai déjà répondu très largement à cette question ici : Hébreux 6:4-6 enseigne-t-il vraiment la perte du Salut ?

agecanonix a écrit :4) Comment expliquer que Jésus aurait indiqué qu'aimer Dieu et son prochain permettrait d'hériter de la vie éternelle si c'est faux.

Ce n'est pas du tout faux. Celui qui est capable d'aimer Dieu de tout son coeur, de toute son âme et de toute sa pensée, et son prochain comme soi-même est effectivement Sauvé et n'a même pas besoin du sacrifice rédempteur de Jésus. Seulement voilà, il est absolument impossible à un être humain vendu au péché de satisfaire à un telle exigence. Un seul en a été capable, il s'appelle Jésus, fils de Joseph et de Marie.

agecanonix a écrit :5) Pour quelle raison Jésus indique t'il qu'il a ordonné de s'aimer les uns les autres si l'on veut être ses amis, en indiquant qu'il mourrait pour ses amis...

Pour quelle raison un père demande-t-il à ses enfants de s'aimer entre eux ? Est-ce pour les détruire s'ils ne le font pas ? N'y a-y-il donc pas d'autres raisons de s'aimer que celle consistant à vouloir échapper à la destruction éternelle ? Quelle sorte d'amour "forcé" pourrait donc plaire à Dieu ? Tu rends un culte à un dieu qui t'oblige à l'aimer sous peine de destruction éternelle. Moi, je sers un Dieu qui m'invite à l'aimer sous peine de l'attrister. Vois-tu la différence ?

agecanonix a écrit :6) Jean a beaucoup écrit sur l'amour. Il a traité de menteur et du fils du diable un individu qui déclarerait aimer Dieu et qui n'aimerait pas son frère.. Il a même dit qu'un tel individu ne serait pas uni à Dieu et encore moins un de ses fils.
Comment comprendre ce texte autrement qu'en se disant que Dieu veut absolument, je dis bien absolument qu'un chrétien aime son frère..

Je t'ai déjà expliqué plusieurs fois que l'amour ne se "force" pas, agecanonix. Ne peux-tu donc pas comprendre ? On ne peut pas dire à quelqu'un : "aime ton frère sinon je te détruis !". Tout ce qu'on obtient avec ce genre de menace, c'est quelqu'un qui va faire semblant d'aimer, juste pour échapper à la punition. Je te le dis très sincèrement, mon ami : si tu n'as pas l'Esprit de Dieu qui habite en toi, alors tu ne sais même pas ce que signifie réellement "aimer". J'espère sincèrement que tu connaîtras un jour cette relation Père-enfant que chérissent les enfants de Dieu. Cette relation procure une telle paix et une telle joie... Que le Seigneur soit loué pour sa miséricorde !

Voilà, comme tu vois je n'ai aucune difficulté à répondre à n'importe laquelle de tes interrogations. Je t'invite d'ailleurs à continuer de me poser toutes les questions que tu veux, c'est un excellent moyen pour moi de continuer à exposer ici le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT jusqu'au dernier jour de l'année 2018, comme je m'y suis engagé.

Je profite du haut de page pour rappeler aux nouveaux venus de quoi il est réellement question dans le présent topic :

Introduction

Celui qui croit au Fils a la vie éternelle (Jean 3:36)

Comment passer de la mort à la vie ? (Jean 5:24)

"Personne ne les ravira de ma main." (Jean 10:26-29)

Être Sauvé - Oui mais QUAND ?

Quand les "chrétiens" se condamnent eux-mêmes...

Vrai et faux Salut - pourquoi une opposition aussi farouche?

La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

Le mauvais pécheur et le bon pécheur... (1 Jean 3:9)

"À leurs fruits vous les reconnaîtrez". Mais qui? (Mat 7:16)

Le Canada Dry spirituel : Attention au Diable !

Salut par les oeuvres : "Je ne vous ai jamais connus !" (Matthieu 7:21-23)

Croire et savoir, les deux faces d’une même pièce ?

Le Salut par les oeuvres: ce qu'il est et ce qu'il n'est pas

Que signifie réellement "Croire" en Jésus ?

Le seul péché qui ne puisse être pardonné...

La Bible sans l'Esprit = château sans lumière

Le Salut très bien expliqué en vidéo !

1 Corinthiens 6:9,10 - Qui sont les "injustes" ?

Hébreux 10:38 enseigne-t-il la perte du Salut ?

Hébreux 10:26 enseigne-t-il vraiment la perte du Salut ?

Hébreux 6:4-6 enseigne-t-il vraiment la perte du Salut ?

Comment comprendre l'épître aux Hébreux. Excellente vidéo!

Hébreux 10:26 versus le fornicateur de Corinthe

Jacques 2:26 enseigne-t-il la perte du Salut ?

Cordialement.

Logos, j'attends toujours ta réponse à propos de Philippiens 2:12 et Romains 13:11 !

Si croire en Jésus Christ seulement suffirait pour être sauvé, alors pourquoi Paul écrivit aux chrétiens oints de l’esprit :

Continuez à travailler à votre salut avec crainte et tremblement (Phil. 2:12).

D’autre part, si celui ayant cru est sauvé définitivement, pourquoi Paul à ton avis écrivit encore :

Car maintenant notre salut est plus proche qu’au temps où nous sommes devenus croyants (Rom. 13:11).

Zantafio a écrit :Logos, j'attends toujours ta réponse à propos de Philippiens 2:12 et Romains 13:11 !

Si croire en Jésus Christ seulement suffirait pour être sauvé, alors pourquoi Paul écrivit aux chrétiens oints de l’esprit :

Continuez à travailler à votre salut avec crainte et tremblement (Phil. 2:12).

Très simple, poursuivez votre lecture jusqu'au bout avec le verset 13 car c'est Dieu qui opère en vous et le vouloir et le faire, selon son bon plaisir.
Pour Paul le salut du disciple est immanquable mais beaucoup moins sure est la réussite de la propagation de la BN à Ephèse. Réussite qui demande l'effort de tous en un seul but; bâtir l'église du Christ au nom de Paul de Tarse.

Zantafio a écrit :D’autre part, si celui ayant cru est sauvé définitivement, pourquoi Paul à ton avis écrivit encore :

Car maintenant notre salut est plus proche qu’au temps où nous sommes devenus croyants (Rom. 13:11).

A toute époque la communauté des disciples fût appelée à remplir un rôle en rapport avec l'avènement du royaume des cieux, c'est tout le sens du discours de Paul avec cette phrase pour point d'orgue "car maintenant le salut est plus près de nous que lorsque nous avons cru: 12 la nuit est fort avancée, et le jour s'est approché; rejetons donc les oeuvres des ténèbres, et revêtons les armes de la lumière."

Avec aussi cette obligation pour être sauvé d'endurer jusqu'à la fin selon Jésus lui-même en Mat 24:13. Si cette condition chrétienne n'est pas respectée, alors le salut ne peut pas être définitif par conséquent.Croire n'est donc pas suffisant une nouvelle fois.
Au fait celui qui endure le manifeste de quelles manières? En se croisant les pouces?

Matthieu 24/13 est une mise en garde contre l'esprit d'apostasie qui sévira dans le monde dans le but d'égarer les vrais disciples de Christ.

"Endurer jusqu'à la fin" signifie pour eux travailler à leur salut en cultivant leur intégrité vis à vis de la parole de vie contenue dans le discours évangélique.

Cette intégrité sera mise à l'épreuve jusqu'à la fin du monde par le biais des faux prophètes dont la parole irrigue l'église institutionnelle humaine.

Cordialement.

Zabulon a écrit :
"Endurer jusqu'à la fin" signifie pour eux travailler à leur salut en cultivant leur intégrité vis à vis de la parole de vie contenue dans le discours évangélique.

Nous serons sauvés, au dernier jour de notre vie, selon la foi qui sera trouvée en nous à ce moment. Ce niveau de foi ultime ne sera que le reflet de nos œuvres accomplies par notre foi en Jésus-Christ durant notre existence. C'est pourquoi il est dit :

"...qui rendra à chacun selon ses œuvres " (Rom.2:6).

Mormon a écrit : "...qui rendra à chacun selon ses œuvres " (Rom.2:6).

Paul parle ici de l'humanité en générale (v 6) pour qui la Loi de Moïse s'excerce dans son essence pour le maintien de la paix publique (Ro 13/3).

Les Fils du Royaume, pour qui le respect des lois va de soit, sont élus par prédestination à comprendre leur foi en tant qu'oeuvre de Dieu.

Ils rendent à César ce qui appartient à César selon la loi des hommes versus la Loi de Moïse et à Dieu ce qui appartient à Dieu, càd l'état idéal de l'homme de foi en Christ.

Cordialement.

Zabulon a écrit : Paul parle ici de l'humanité en générale (v 6) pour qui la Loi de Moïse s'excerce dans son essence pour le maintien de la paix publique (Ro 13/3).

Rien compris.

Les Fils du Royaume, pour qui le respect des lois va de soit, sont élus par prédestination à comprendre leur foi en tant qu'oeuvre de Dieu

.

Rien compris.

Ils rendent à César ce qui appartient à César selon la loi des hommes versus la Loi de Moïse et à Dieu ce qui appartient à Dieu, càd l'état idéal de l'homme de foi en Christ.

Encore rien saisi.

Mais bonne journée.

Quand je lis des "chrétiens" sur la prédestination, j'ai vraiment l'impression que les Tjs et les mormons sont plus chrétiens authentiques que les adeptes de l'élection gratuite.

C'est incroyable de déjà oser se penser pré-élu par Dieu. Ça trahit un ego surdimensionné complètement étrangé au Christ, qui lui même a douté sur la croix (en plus d'une interprétation fallacieuse des écritures, par des gens avec un passé déviant qui veulent se rassurer avec une assurance du salut factice).

Mormon a écrit : Rien compris.

Rien compris.

Mais bonne journée.

C'est normal ne vous inquiétez surtout pas, notre incompréhension mutuelle est aussi une oeuvre indépendante de notre volonté.


Bonne journée

C'est incroyable de déjà oser se penser pré-élu par Dieu. Ça trahit un ego surdimensionné complètement étrangé au Christ, qui lui même a douté sur la croix (en plus d'une interprétation fallacieuse des écritures, par des gens avec un passé déviant qui veulent se rassurer avec une assurance du salut factice).

Qui se prend collectivement et depuis des siècles pour l'unique canal du Christ dans le but d' ostraciser éternellement ceux d'entre les hommes qui ne pensent pas comme eux...?

Ou se trouve le pharisianisme qui consiste à se mettre à l'écart afin d' en retirer un profit pour l'égo par des rapports de pouvoir...?

Pas chez de simples et anonymes internautes en tout les cas.

Zabulon a écrit :
C'est normal ne vous inquiétez surtout pas, notre incompréhension mutuelle est aussi une oeuvre indépendante de notre volonté.

Ah bon ?

Etonnant !

Qui se prend collectivement et depuis des siècles pour l'unique canal du Christ dans le but d' ostraciser éternellement ceux d'entre les hommes qui ne pensent pas comme eux...?

En fait 2 positions contradictoires ne peuvent pas avoir raison en même temps.
Là c'est Calvin vs 2000 ans de tradition apostolique.

Libre à vous de faire confiance à un psychopathe du 16e qui condamnait à mort des enfants.

Vous pourriez aussi répondre à ces questions:
Si le salut vous est garanti, comment vous le savez, comment cela se révèle t'il à vous?
C'est bien beau de quoter des versets hors contexte, regardons les conséquences théologiques maintenant.

Fedor a écrit : En fait 2 positions contradictoires ne peuvent pas avoir raison en même temps.
Là c'est Calvin vs 2000 ans de tradition apostolique.

Libre à vous de faire confiance à un psychopathe du 16e qui condamnait à mort des enfants.

Vous pourriez aussi répondre à ces questions:
Si le salut vous est garanti, comment vous le savez, comment cela se révèle t'il à vous?
C'est bien beau de quoter des versets hors contexte, regardons les conséquences théologiques maintenant.

Ne m'impliquait pas dans vos querelles de clochers, votre opinion sur Calvin n'importe aucunement.

Quant à répondre à vos questions encore eut-il fallut qu'elles aient un sens or elles sont absurdes. Le salut n'est pas ce que vous croyez qu'il soit car le salut n'est point un but en soi, futur et hypothétique, mais un état présent et constant; une certitude imposé par le don de la foi.

Idem pour vos accusations de quotage intempestifs... ce n'est pas moi qui cite des versets tronqués mais vos copains, ceux qui vous semble des chrétiens acceptables.

Relisez le sujet et adaptez y vos réponses sans tenir compte de vos émotions et vous verrez que tous y gagnerons.

Donc vous êtes sur d'être élu parce que vous avez la Foi et avez la Foi parce que vous êtes élu?

La question n'est pas absurde, c'est juste que la réponse implique un arbitraire et une prétention démesurée, que vous n'osez pas formuler.

Et non, l'exemple de Calvin est parfait. Calvin se disait élu de Dieu, il croyait au once saved always saved. Est-ce que pour vous il a eu une vie exempte de péchés ? Et c'est valable pour tous ceux qui se disent élus, est-ce qu'ils ne pêchent plus malgré leur certitude?

Fedor a écrit :Donc vous êtes sur d'être élu parce que vous avez la Foi et avez la Foi parce que vous êtes élu?

La question n'est pas absurde, c'est juste que la réponse implique un arbitraire et une prétention démesurée, que vous n'osez pas formuler.

Et non, l'exemple de Calvin est parfait. Calvin se disait élu de Dieu, il croyait au once saved always saved. Est-ce que pour vous il a eu une vie exempte de péchés ? Et c'est valable pour tous ceux qui se disent élus, est-ce qu'ils ne pêchent plus malgré leur certitude?

Tout le monde manque à la loi de Moïse et à la charité chrétienne, prétendre le contraire est un mensonge.

Défendre l'idée du salut par les oeuvres de piété est aussi absurde que de défendre le salut sans les oeuvres de piété si ces oeuvres sont le fruit d'une action consciente, encadrées par une règle et définies par l'autorité humaine.

C'est ce genre de foi, en un prêt-à-croire, qui met le disciple en danger pour le contraindre à un nouveau légalisme en contradiction très souvent avec son appel.

Nous avons pour exemple ces saints catholique qui se heurtèrent immanquablement à leur hiérarchie et évitèrent de peu le procès en hérésie avec ses conséquences...pour la petite histoire