Ukraine/Russie

[Inti]

La Nation de plus n’est pas un gros mot
C’est la Révolution française qui a conceptualisé ce mot de Nation
La Nation n’appartient pas à « l’extrême droite »
Je suis plutôt de gauche
La Patrie

C'est justement la différence entre nationalisme et ultra nationalisme ( extrême droite xénophobe).

[Salam Salam]

C'est justement la différence entre nationalisme et ultra nationalisme ( extrême droite xénophobe).

Et oui
L’amour des siens ce n’est pas la haine des autres

[Inti]

L’amour des siens ce n’est pas la haine des autres

Z a manqué d'amour pour les siens, je veux dire pour tous les Ukrainiens peu importe leur penchant.
L'amour des pro européens ukrainiens aurait engendré la haine des pro russes ukrainiens???

Y a eu convergence entre le fantasme américain et le fantasme ultra nationaliste. Maidan voulait faire disparaitre la russophilie ou tendance pro russe de la réalité ukrainienne et les USA voulaient faire disparaitre Poutine de la réalité de l'Eurasie. Logique que les USA soient passés par l'Ukraine pour "dérussifier" l'europe orientale.

C'était vraiment manquer de réalisme politique de croire pouvoir refaçonner la réalité selon oncle Sam. Oncle Poutine a mis son veto régional

['mazalée']

oui, à cause de la laïcité.

Alors estampille le monde entier avec le terme "laïcité" qui est un mot neutre et non avec le terme "baha'ie" qui renvoie à toi et ta communauté.

[Pat1633]

Les propheties de Jesus … Mais …

Vidéo lien : https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshar ... _322_VIDEO

[vic]

Qu'est ce que ça peut rendre con la croyance .
A espérer sans arrêt la fin de l'humanité afin qu'une prophétie se réalise .
Ce sont des croyances déprimantes , négatives et qui ne servent pas l'homme .

Inti a dit : Z a manqué d'amour pour les siens, je veux dire pour tous les Ukrainiens peu importe leur penchant.
L'amour des pro européens ukrainiens aurait engendré la haine des pro russes ukrainiens???

Désolé , mais tu fais une inversion .
Les Russes disent que l'ukraine c'est satan ou un pays nazi .
Les Ukrainiens eux ne disent rien de tel envers la Russie .
C'est fou en fait , c'est L'ukraine qui est envahi et tu ne fais que l'éloge de l'envahisseur .
Tu inverses toutes les données .
L'ukraine n'est pas le 1er pays de l'ex URSS à vouloir faire parti de l'UE et du camps occidental .
Pourquoi cela lui serait il interdit ?

[Stop !]

Surtout qu'après avoir vécu sous les deux régimes différents, ils sont fondés à faire un choix éclairé.

['mazalée']

Les Russes disent que l'ukraine c'est satan ou un pays nazi .

Ils disent autre chose.

Les ukrainiens de l'ouest haïssent les russes et tout russophile de façon hystérique. T'etais pas au courant non plus ?

A l'image des polonais.

Pourquoi tu crois qu'ils ont fait preuve d'autant d'intransigence vis à vis des gens du Donbass. Par haine pure.

[indian]

Non localisme protectionnisme
Bon sens
Je me définis comme souverainiste
Mais de plus la Nation n’est pas un gros mot
C’est la Révolution française qui a conceptualisé ce mot de Nation
La Nation n’appartient pas à « l’extrême droite »
Je suis plutôt de gauche
La Patrie
L’amour des siens ce n’est pas la haine des autres
J’aime tant de cultures de pays différents
Mais mon pays est la France
J’aime pas tout de son Histoire
Mais j’aime quand elle sait dire non
Comme De Gaulle l’a fait en 40
Comme Chirac par rapport à l’invasion de l’Irak
On a le droit d’être patriote
Jaurès, homme de gauche que j’admire, lui qui était un pacifiste disait:
« A celui qui n’a rien la patrie est son seul bien »

intéressants

mais...et les autres?

Ajouté 5 minutes 3 secondes après :

Alors estampille le monde entier avec le terme "laïcité" qui est un mot neutre et non avec le terme "baha'ie" qui renvoie à toi et ta communauté.

lol non, le terme baha'i renvoie au peuple de BAHA...à l'humanité toute entiere, sans exception et sans ne laisser personne derrière, à toutes les communautés.

[Mic]

lol non, le terme baha'i renvoie au peuple de BAHA...à l'humanité toute entiere, sans exception et sans ne laisser personne derrière, à toutes les communautés.

Personne ici ne veut etre bahaie, la secte où la contribution financiere généreuse doit etre spontanée mais obligatoire.

Chaque serviteur de Baha'u'llah consciencieux et sincère, désireux de voir progresser sa cause, a l'obligation sacrée de contribuer spontanément et généreusement à l'accroissement de ce Fonds.

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... _fonds.htm

[Inti]

C'est fou en fait , c'est L'ukraine qui est envahi et tu ne fais que l'éloge de l'envahisseur

Ah ben non! Y a pas d'éloges. Je dis que Z ne vaut pas mieux que Poutine en tant qu'autocrate qui a tenté de soumettre des provinces russophones et russophiles à une nouvelle Ukraine pro occidentale pour ne pas dire carrément anti russe. Z est un héros fabriqué, pas un chef d'État responsable devant tous les Ukrainiens. Il a dirigé un mouvement d'ultra nationalisme anti Russe. Déjà à la tivi, serviteur du peuple, il ne se gênait pas pour se moquer de la Russie de Poutine. Ça dû mêler les électeurs entre la fiction et le réalisme géopolitique.

Une Ukraine pro occidentale ou anti russe ça revient au même. Il a quoi d'occidental Z? Il s'est ouvert sur l'Europe et l'OTAN. Mais les portes de l'europe ( UE) et l'OTAN sont demeurés fermées. Tu me diras qu'il a le soutien militaire, logistique et moral de l'occident que c'est surtout pour embêter Poutine et que ça n'apporte que destruction en Ukraine. Je pense que l'occident a drôlement exploité le désir d'émancipation de l'Ukraine ( et son dualisme idéologique) à son profit.

Dans le brouhaha de la guerre les Ukrainiens ont acheté l'idée d'une cavalerie venue au secours d'une Ukraine envahie sans raison autre que " impérialisme russe sur l'Europe". En creusant on verra peut être que Z a vraiment bradé la sécurité nationale de tous les Ukrainiens Ouest et Est en faisant de Maidan une révolution populaire à l'échelle nationale alors que ce fut une fomentation de guerre civile et révolution de palais.

[indian]

Personne ici ne veut etre bahaie

moi le premier

['mazalée']

moi le premier

Tu ne veux pas être bahaie mais nous il faut qu'on veuille de l'organisation mondaile bahaie.

C'est logique.

[indian]

Tu ne veux pas être bahaie mais nous il faut qu'on veuille de l'organisation mondaile bahaie.

C'est logique.

tu veux surement parler de l'OMB, c'est ca?

il ne s'agit pas de l'organisation mondiale bahaie...mais d'une proposition d'ordre mondial faite par Bahaullah.

Qui repose sur le respect, la coopération, l'ordre publique, les lois nationales, les lois ''internationales, les lois locales, ... le respect des diversités et collectivités, des minorités... de laïcité quoi.

[Inti]

Pour Vic et Gad...

Z a été élu pour mener un projet de reconfiguration politique vers l'Europe. Un processus piloté, négocié et anti-corruption. Une Ukraine qui choisit le versant Européen mais qui se devait de tenir compte des préoccupations identitaires des provinces du Sud Est. Des garanties d'échanges avec l'union européenne bénéfiques pour tous les Ukrainiens et non pas des mesures spécifiquement anti russes.

Z a été élu, probablement, pour plus de stabilité après Maidan et pour une pacification des contentieux est et ouest. Je ne pense pas que sa forte élection fut pour un mandat de déclaration de guerre et confrontation directe avec Poutine. On a voté pour un président pas pour un chef de guerre improvisé. On me dira que c'est Poutine qui a envahi gratuitement l'Ukraine qu'il faudra aussi reconnaître qu'imposer " une dérussification culturelle et idéologique" aux provinces de l'est c'était saboter un processus de longue haleine. Surtout que l'entrée à l'UE ( et OTAN?) …c'était pas pour demain.

En fait le projet "d'Européenisation" de l'Ukraine devait se dérouler parallèlement aux efforts de " pureté démocratique" et anti corruption. Par conséquent rien ne pressait pour rendre plus réceptifs au projet national les Ukrainiens russophones. Une neutralité, un libre échange Ouest et EST selon l'intérêt national c'était déjà une bonne dualité. ( Dualité : complémentaire/ dualisme idéologique :antagonisme).

Z devait mener ce projet de longue haleine ( j'imagine aux yeux des Ukrainiens). Démocratiser et pacifier l'Ukraine pour satisfaire l'occident. Oh! Y a eu changement de cap en voulant dompter les récalcitrants et mettre fin arbitrairement et artificiellement au " dualisme idéologique de l'Ukraine". Empressement et fantasme américain. Un putsch décisionnel où l'occident aurait décidé que l'Ukraine devenait exclusivement pro occident. Fin du dualisme. Un pied ferme en Ukraine sans nécessité d'intégrer l'Ukraine à l'UE et OTAN. Pauvre Z. Il a suivi la carotte. Hi-Han! l'Ukraine ouverte à l'occident mais l'occident pas entièrement ouvert à l'Ukraine.

Deux régimes autocratiques qui se combattent mais l'occident aime bien cultiver l'idée d'une Ukraine " démocratique et libérale" qui défend courageusement les valeurs de l'occident face à Poutine. Si c'est le cas on ne comprend toujours pas pourquoi la demande de Z d'être immédiatement intégré à l'UE et OTAN n'est pas à l'agenda. On dit que Poutine a peur qu'une Ukraine démocratique fasse tache d'encre vers sa terre natale. Poutine connait très bien le caractère oligarchique et autocratique de l'Ukraine. Y a même quelques autocraties au coeur de l'UE et OTAN maintenant.

Z a rapidement oublié son mandat de stabilisation pour incarner une politique étrangère américaine anti russe et anti Poutine. En fait il n'avait pas le choix de poursuivre la " logique" ou "stratégie" de Maidan. Il a été choisi pour ça, une personnalité connue en Ukraine et maintenant connue mondialement. Une fois l'Ukraine à moitié détruite et fracturée, sans UE, sans OTAN, il ne restera à Z que sa popularité mondiale et ses " offshore".

En conclusion le modus operandi de Z plus autocratique que démocratique envers l'intérêt général des Ukrainiens ( ouest et est) a prouvé que le régime ukrainien n'était pas prêt de correspondre aux bons standards démocratiques de l'occident. l'Ukraine assez occidentale pour que les USA y mettent un pied solide mais pas assez occidentale pour faire partie de la communauté.

Un fiasco géopolitique