Religions du monde :: forum religion

Liberté 1 a écrit :indian
Est-ce que le nom ''Ami'' serait correct aussi?


Comme Abraham, ou comme les TJ ?

Un Ami ou une Amie comme celui ou celle en qui j'ai toute confiance.
Dont je sais qu'il ou elle, ferai tout pour moi.
Dont je ferais pareil pour lui ou elle.

Comem le TJ? Je n'ai pas d'amis qui se disent TJ. Dommage.
Comme Abraham? J'aurais bien aimé le connaitre perso celui là. Peut être que nous serions copains?

Jean Moulin a écrit :Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi tu as décidé que personne ne connaissait la prononciation de ce nom.

chrétien2 a écrit :Parce qu'il n'y a jamais eu de prononciation du nom de dieu.

Pourtant les hébreux le prononçaient.

chrétien2 a écrit :YHWH est le diminutif de "être".

Ben non, c'est le nom divin qui signifie "il fait devenir".

chrétien2 a écrit :"Au Moyen Âge20, « certains chrétiens qui lisaient la Bible dans sa version originale ont lu YHWH en lui appliquant la vocalisation du terme Adonaï, c’est-à-dire en intercalant ses trois voyelles « ĕ »21, « ō » et « ā », et obtenu ainsi le nom Jéhovah22 ».

Idée reçue qui a la vie dure.

chrétien2 a écrit :" Lors de la traduction en grec de la Bible hébraïque dans la version de la Septante, YHWH est rendu par Kyrios (« Seigneur »).

Comme quoi il faut se méfier de Wikipédia, car ce n'est que très tardivement que YHWH fut remplacé par kurios dans la Septante. A l'époque du Christ le nom divin s'y trouvait écrit en hébreu.

Jean Moulin a écrit :
YHWH est le diminutif de "être"
Ben non, c'est le nom divin qui signifie "il fait devenir".

J'aime bien ce mélange des genres et des noms pour mieux parler de la même chose: l'Unicité de Dieu... '''Ce qui permet''
ou ''LA CAUSE'

Et vous le prononcez comment ? Parce que si vous prononcez mal il ne vous écoute peut-être pas non-plus non ?

Karlo a écrit :Et vous le prononcez comment ? Parce que si vous prononcez mal il ne vous écoute peut-être pas non-plus non ?

Jean Moulin a écrit :Pourtant les hébreux le prononçaient.

Tu peux me montrer cela s'il te plait ?

chrétien2 a écrit :YHWH est le diminutif de "être".

Ben non, c'est le nom divin qui signifie "il fait devenir".

Je me suis mal exprimé. C'est l'étymologie de YHWH qui vient du verbe être.

YHWH veut dire je serai ce que je serai.

chrétien2 a écrit :"Au Moyen Âge20, « certains chrétiens qui lisaient la Bible dans sa version originale ont lu YHWH en lui appliquant la vocalisation du terme Adonaï, c’est-à-dire en intercalant ses trois voyelles « ĕ »21, « ō » et « ā », et obtenu ainsi le nom Jéhovah22 ».

Idée reçue qui a la vie dure.

Ce que tu avances, il faut le prouver.

chrétien2 a écrit :" Lors de la traduction en grec de la Bible hébraïque dans la version de la Septante, YHWH est rendu par Kyrios (« Seigneur »).

Comme quoi il faut se méfier de Wikipédia, car ce n'est que très tardivement que YHWH fut remplacé par kurios dans la Septante. A l'époque du Christ le nom divin s'y trouvait écrit en hébreu.[/quote]
Oui, tu as raison, mais cela n'enlève pas les autres information que je t'ai donné pour les massorètes qui ont ajoutés les lettres adonaï au tétragramme.

Jean Moulin a écrit :Pourtant les hébreux le prononçaient.

chrétien2 a écrit :Tu peux me montrer cela s'il te plait ?

Dans l'AT les exemples ne manquent pas.

chrétien2 a écrit :YHWH est le diminutif de "être".

Ben non, c'est le nom divin qui signifie "il fait devenir".

chrétien2 a écrit :Je me suis mal exprimé. C'est l'étymologie de YHWH qui vient du verbe être.

C'est plus compliqué que ça du fait que c'est Dieu lui même qui s'est choisi ce nom.

chrétien2 a écrit :YHWH veut dire je serai ce que je serai.

Tout dépend de quel côté on se place. Pour les créatures, YHWH veut dire "il fait devenir", mais pour Dieu lui même (quand c'est Dieu qui prononce son propre nom dans toute sa signification) c'est "Je serai qui je serai".

chrétien2 a écrit :"Au Moyen Âge20, « certains chrétiens qui lisaient la Bible dans sa version originale ont lu YHWH en lui appliquant la vocalisation du terme Adonaï, c’est-à-dire en intercalant ses trois voyelles « ĕ »21, « ō » et « ā », et obtenu ainsi le nom Jéhovah22 ».

Idée reçue qui a la vie dure.

chrétien2 a écrit : Ce que tu avances, il faut le prouver.

Ce qu'il faut plutôt prouver c'est cette histoire de voyelles de adonaï intercalées dans le tétragramme et sensé avoir donné la vocalisation Jéhovah. C'est ce qui nous est servi sans la moindre preuve depuis moins d'un siècle (comme par hasard).

chrétien2 a écrit :" Lors de la traduction en grec de la Bible hébraïque dans la version de la Septante, YHWH est rendu par Kyrios (« Seigneur »).

Comme quoi il faut se méfier de Wikipédia, car ce n'est que très tardivement que YHWH fut remplacé par kurios dans la Septante. A l'époque

Jean Moulin a écrit :Pourtant les hébreux le prononçaient.

chrétien2 a écrit :Tu peux me montrer cela s'il te plait ?

Lis la Bible, les exemples ne manquent pas.

chrétien2 a écrit :YHWH est le diminutif de "être".

Ben non, c'est le nom divin qui signifie "il fait devenir".

chrétien2 a écrit :Je me suis mal exprimé. C'est l'étymologie de YHWH qui vient du verbe être.

C'est plus compliqué que ça du fait que c'est Dieu lui même qui s'est choisi ce nom.

chrétien2 a écrit :YHWH veut dire je serai ce que je serai.

Tout dépend de quel côté on se place. Pour les créatures, YHWH veut dire "il fait devenir", mais pour Dieu lui même (quand c'est Dieu qui prononce son propre nom dans toute sa signification) c'est "Je serai qui je serai".

chrétien2 a écrit :"Au Moyen Âge20, « certains chrétiens qui lisaient la Bible dans sa version originale ont lu YHWH en lui appliquant la vocalisation du terme Adonaï, c’est-à-dire en intercalant ses trois voyelles « ĕ »21, « ō » et « ā », et obtenu ainsi le nom Jéhovah22 ».

Idée reçue qui a la vie dure.

chrétien2 a écrit : Ce que tu avances, il faut le prouver.

Ce qu'il faut plutôt prouver c'est cette histoire de voyelles de adonaï intercalées dans le tétragramme et sensé avoir donné la vocalisation Jéhovah. C'est ce qui nous est servi sans la moindre preuve depuis moins d'un siècle (comme par hasard).

chrétien2 a écrit :" Lors de la traduction en grec de la Bible hébraïque dans la version de la Septante, YHWH est rendu par Kyrios (« Seigneur »).

Comme quoi il faut se méfier de Wikipédia, car ce n'est que très tardivement que YHWH fut remplacé par kurios dans la Septante. A l'époque du Christ le nom divin s'y trouvait écrit en hébreu.[/quote]

chrétien2 a écrit : Oui, tu as raison, mais cela n'enlève pas les autres information que je t'ai donné pour les massorètes qui ont ajoutés les lettres adonaï au tétragramme.

Il faudrait savoir. Qui a ajouté les voyelles de adonaï, les Massorètes ou les chrétiens du moyen âge ? Est-ce que les Massorètes n'auraient pas tout simplement ajouté les points voyelles correspondant à la prononciation correcte du tétragramme ? C'est du moins ce dont je suis persuadé.du Christ le nom divin s'y trouvait écrit en hébreu.[/quote]

chrétien2 a écrit : Oui, tu as raison, mais cela n'enlève pas les autres information que je t'ai donné pour les massorètes qui ont ajoutés les lettres adonaï au tétragramme.

Il faudrait savoir. Qui a ajouté les voyelles de adonaï, les Massorètes ou les chrétiens du moyen âge ? Est-ce que les Massorètes n'auraient pas tout simplement ajouté les points voyelles correspondant à la prononciation correcte du tétragramme ? C'est du moins ce dont je suis persuadé.

Jean Moulin a écrit :Dans l'AT les exemples ne manquent pas.

Un ou deux exemples seraient les bienvenus.

chrétien2 a écrit :Je me suis mal exprimé. C'est l'étymologie de YHWH qui vient du verbe être.

C'est plus compliqué que ça du fait que c'est Dieu lui même qui s'est choisi ce nom.

Donc, si c'est si compliqué que ca, les humains auraient trouvé ce nom ?

chrétien2 a écrit :YHWH veut dire je serai ce que je serai.

Tout dépend de quel côté on se place. Pour les créatures, YHWH veut dire "il fait devenir", mais pour Dieu lui même (quand c'est Dieu qui prononce son propre nom dans toute sa signification) c'est "Je serai qui je serai".

Des preuves de ce que tu avances ?

chrétien2 a écrit : Ce que tu avances, il faut le prouver.

Ce qu'il faut plutôt prouver c'est cette histoire de voyelles de adonaï intercalées dans le tétragramme et sensé avoir donné la vocalisation Jéhovah. C'est ce qui nous est servi sans la moindre preuve depuis moins d'un siècle (comme par hasard).

Tiens :

https://books.google.fr/books?id=oXF89y ... eu&f=false

Lis la Bible, les exemples ne manquent pas.

Je ne le dis pas, mais peux-tu me donner des exemples ?

chrétien2 a écrit :Je me suis mal exprimé. C'est l'étymologie de YHWH qui vient du verbe être.

C'est plus compliqué que ça du fait que c'est Dieu lui même qui s'est choisi ce nom.

Oui, c'est comme quand on demande à un curé le mystère de la trinité... "C'est compliqué"...

Il faudrait savoir. Qui a ajouté les voyelles de adonaï, les Massorètes ou les chrétiens du moyen âge ? Est-ce que les Massorètes n'auraient pas tout simplement ajouté les points voyelles correspondant à la prononciation correcte du tétragramme ? C'est du moins ce dont je suis persuadé.du Christ le nom divin s'y trouvait écrit en hébreu.

Dans le lien que je t'ai donné, cela est précisé. prends le temps de le lire.

Pour le nom francisé de Jéhovah, c'est un moine au moyen âge qu'il a établi...

Pour Yahvé, ce sont les massorètes.

Jean Moulin a écrit :Dans l'AT les exemples ne manquent pas.

chrétien2 a écrit :Un ou deux exemples seraient les bienvenus.

Exode 5:1-5.

C'est plus compliqué que ça du fait que c'est Dieu lui même qui s'est choisi ce nom.

chrétien2 a écrit :Donc, si c'est si compliqué que ca, les humains auraient trouvé ce nom ?

Les humains n'ont pas eu besoin de trouver ce nom.

chrétien2 a écrit :YHWH veut dire je serai ce que je serai.

Tout dépend de quel côté on se place. Pour les créatures, YHWH veut dire "il fait devenir", mais pour Dieu lui même (quand c'est Dieu qui prononce son propre nom dans toute sa signification) c'est "Je serai qui je serai".

chrétien2 a écrit :Des preuves de ce que tu avances ?

Exode 3:13-15.

chrétien2 a écrit : Ce que tu avances, il faut le prouver.

Ce qu'il faut plutôt prouver c'est cette histoire de voyelles de adonaï intercalées dans le tétragramme et sensé avoir donné la vocalisation Jéhovah. C'est ce qui nous est servi sans la moindre preuve depuis moins d'un siècle (comme par hasard).

chrétien2 a écrit : Tiens :

https://books.google.fr/books?id=oXF89y ... eu&f=false

Je ne parviens pas à visionner ton lien.

chrétien2 a écrit :Je me suis mal exprimé. C'est l'étymologie de YHWH qui vient du verbe être.

C'est plus compliqué que ça du fait que c'est Dieu lui même qui s'est choisi ce nom.

chrétien2 a écrit : Oui, c'est comme quand on demande à un curé le mystère de la trinité... "C'est compliqué"...

Je ne prétends pas que c'est compliqué, mais que c'est plus compliqué que de dire que YHWH vient du verbe être.

Il faudrait savoir. Qui a ajouté les voyelles de adonaï, les Massorètes ou les chrétiens du moyen âge ? Est-ce que les Massorètes n'auraient pas tout simplement ajouté les points voyelles correspondant à la prononciation correcte du tétragramme ? C'est du moins ce dont je suis persuadé.

chrétien2 a écrit :Dans le lien que je t'ai donné, cela est précisé. prends le temps de le lire.

Désolé, je ne parviens pas à le lire.

chrétien2 a écrit :Pour le nom francisé de Jéhovah, c'est un moine au moyen âge qu'il a établi...
Pour Yahvé, ce sont les massorètes.

Mais c'est le même nom, qu'il soit vocalisé YHWH ou JHVH. L'histoire du moine qui aurait ajouté les voyelles de Adonaï, c'est le cliché. Quand aux Massorètes, rien ne dit qu'ils ont inventé une nouvelle prononciation du nom divin avec les points voyelles, ils ont plutôt préservé la bonne prononciation.

Jean Moulin a écrit :Exode 5:1-5.

Ca ne prouve rien, les Bibles d'aujourd'hui ne savent même pas comment le nom de Dieu se prononçaient dans les temps anciens...

chrétien2 a écrit :Donc, si c'est si compliqué que ca, les humains auraient trouvé ce nom ?

Les humains n'ont pas eu besoin de trouver ce nom.

Tiens:

Ehyeh Acher Ehyeh[modifier | modifier le code]
"Ehyeh Acher Ehyeh (Hébreu: אהיה אשר אהיה) : telle est la réponse que fait Dieu à Moïse, lorsque celui-ci lui demande quel est Son Nom, celui qu'il devra donner aux enfants d'Israël qui ne manqueront pas de le lui demander (Exode 3:14 ).

Ehyeh est la première personne singulier de la forme imparfaite, aussi appelée la forme inaccomplie (à ne pas confondre avec la forme accomplie Haya, utilisée en hébreu moderne pour rendre le passé et notamment l'imparfait). Ehyeh dénote de la puissance divine en cours de réalisation, dans le présent et le futur immédiat, c'est-à-dire comme advenir.
Certaines autorités l'interprètent comme "Je Serai celui qui Sera (près de Son peuple)" ou "Je Serai car Je Serai", en se basant sur le verset voisin (Ex 3,12) "Je Serai [ehyeh] avec toi", auquel ferait référence le second ehyeh.
D'autres pensent que cette phrase entière forme un seul Nom. Le Targoum Onkelos et le Talmud (Baba Batra 73a) retranscrivent cette phrase sans la traduire. C'est sur cette base que la traduction la plus communément acceptée est "Je Suis qui Je Suis". Une interprétation fréquente est aussi "Je serai qui Je serai", mais on pourrait tout aussi bien la traduire par "J'adviens tel que J'adviens."

Le Tétragramme lui-même pourrait dériver de cette racine verbale."- https://fr.wikipedia.org/wiki/Noms_de_D ... a%C3%AFsme

chrétien2 a écrit : Tiens :

https://books.google.fr/books?id=oXF89y ... eu&f=false

Je ne parviens pas à visionner ton lien.

J'ai revérifié, le lien marche. je viens de cliquer sur le lien et ca fonctionne.

chrétien2 a écrit :Pour le nom francisé de Jéhovah, c'est un moine au moyen âge qu'il a établi...
Pour Yahvé, ce sont les massorètes.

Quand aux Massorètes, rien ne dit qu'ils ont inventé une nouvelle prononciation du nom divin avec les points voyelles, ils ont plutôt préservé la bonne prononciation.

Rien ne dit qu'ils ne l'aient pas fait.

des millions de personnes ne font plus la différence entre Jésus et Dieu (heb: Yehwah, Jéhovah) , et attribuent à Jésus des qualités qui ne reviennent qu'à Dieu. L’attachement que nous devons avoir envers la Parole de Dieu, ne doit pas nous faire pencher de ce côté là. D'autre part, discuter de la prononciation exacte du Nom de Dieu ne fait pas partie des "choses les plus importantes" dont Paul fait mention en Philippiens 1:10, ce qui est différent de la connaissance de la personne de Jéhovah et du rôle de Jésus dans le dessein de Dieu qui sont réellement de l’« épi-gnôsis » (Col 1 :10).

Jean Moulin a écrit :Exode 5:1-5.

chrétien2 a écrit :Ca ne prouve rien

Si, ça prouve que les hébreux prononçaient le nom divin.

chrétien2 a écrit :les Bibles d'aujourd'hui ne savent même pas comment le nom de Dieu se prononçaient dans les temps anciens...

Sauf si Gertoux a raison.

chrétien2 a écrit :Donc, si c'est si compliqué que ca, les humains auraient trouvé ce nom ?

Les humains n'ont pas eu besoin de trouver ce nom.

chrétien2 a écrit : Tiens:

Ehyeh Acher Ehyeh[modifier | modifier le code]
"Ehyeh Acher Ehyeh (Hébreu: אהיה אשר אהיה) : telle est la réponse que fait Dieu à Moïse, lorsque celui-ci lui demande quel est Son Nom, celui qu'il devra donner aux enfants d'Israël qui ne manqueront pas de le lui demander (Exode 3:14 ).

Ehyeh est la première personne singulier de la forme imparfaite, aussi appelée la forme inaccomplie (à ne pas confondre avec la forme accomplie Haya, utilisée en hébreu moderne pour rendre le passé et notamment l'imparfait). Ehyeh dénote de la puissance divine en cours de réalisation, dans le présent et le futur immédiat, c'est-à-dire comme advenir.
Certaines autorités l'interprètent comme "Je Serai celui qui Sera (près de Son peuple)" ou "Je Serai car Je Serai", en se basant sur le verset voisin (Ex 3,12) "Je Serai [ehyeh] avec toi", auquel ferait référence le second ehyeh.
D'autres pensent que cette phrase entière forme un seul Nom. Le Targoum Onkelos et le Talmud (Baba Batra 73a) retranscrivent cette phrase sans la traduire. C'est sur cette base que la traduction la plus communément acceptée est "Je Suis qui Je Suis". Une interprétation fréquente est aussi "Je serai qui Je serai", mais on pourrait tout aussi bien la traduire par "J'adviens tel que J'adviens."

Il n'empêche que ça n'est pas cette forme du nom divin que Moïse donna aux enfants d'Israël, mais la forme YHWH (il fait devenir).

Je ne parviens pas à visionner ton lien.

chrétien2 a écrit :J'ai revérifié, le lien marche. je viens de cliquer sur le lien et ca fonctionne.

Je ne vois pas le texte. Je pense que c'est lié à la configuration de mon ordi. Désolé.

chrétien2 a écrit :Pour le nom francisé de Jéhovah, c'est un moine au moyen âge qu'il a établi...
Pour Yahvé, ce sont les massorètes.

Quand aux Massorètes, rien ne dit qu'ils ont inventé une nouvelle prononciation du nom divin avec les points voyelles, ils ont plutôt préservé la bonne prononciation.

chrétien2 a écrit : Rien ne dit qu'ils ne l'aient pas fait.

Puisqu'ils savaient parler l'hébreu, ils savaient forcément prononcer le nom divin.

Jean Moulin a écrit :Si, ça prouve que les hébreux prononçaient le nom divin.

Non, Jean. Nous ne savons même pas de quel manière ils le prononcaient. tu ne peux pas dire aujourd'hui qu'ils le prononcaient.

peut-être qu'ils disaient "Je serai ce que Je serai", on n'en sait rien du tout.

chrétien2 a écrit :les Bibles d'aujourd'hui ne savent même pas comment le nom de Dieu se prononçaient dans les temps anciens...

Sauf si Gertoux a raison.

Gertoux n'est qu'un humain qui se base, comme nous, sur les données que nous avons aujourd'hui. Rien n'indique que ces données soient vraies.

Il n'empêche que ça n'est pas cette forme du nom divin que Moïse donna aux enfants d'Israël, mais la forme YHWH (il fait devenir).

prouve le.

chrétien2 a écrit :J'ai revérifié, le lien marche. je viens de cliquer sur le lien et ca fonctionne.

Je ne vois pas le texte. Je pense que c'est lié à la configuration de mon ordi. Désolé.

Ce sont des livres scannés par Google. Tous les ordinateurs peuvent les lire, à moins que tu aies une configuration spéciale.

Puisqu'ils savaient parler l'hébreu, ils savaient forcément prononcer le nom divin.

"Les massorètes ne sont pas les premiers agents de la Massora : la tâche de déterminer le contenu et la forme du texte biblique a été réalisée avant eux par les soferim à l'époque du Second Temple, qui ont déterminé l'ordre des Livres du canon biblique, fixé par les hommes de la Grande Assemblée, et procédé au découpage du Texte en parashiyot (sections de lecture) et en versets. Ils ont également introduit quelques irrégularités (lettres plus grandes ou plus petites que le corps du texte, suspendues, points au-dessus de certains mots, etc.)1. fidèlement transmises et abondamment documentées2." - https://fr.wikipedia.org/wiki/Massor%C3%A8te

Et les Massorètes ont suivi les soferim dans leurs irrégularités...

mieux encore:

"Le texte massorétique comporte des différences, dont certaines significatives, avec d'autres versions ou traductions anciennes de la Bible, comme la Bible Samaritaine, la Septante et les Manuscrits de Qumrân, lesquelles possèdent des similitudes entre elles à des endroits où elles divergent du texte massorétique. Cela a conduit les milieux académiques à considérer le texte massorétique comme une variante parmi d'autres, imposée comme norme après la destruction du Second Temple de Jérusalem3." - https://fr.wikipedia.org/wiki/Texte_massor%C3%A9tique

Jean Moulin a écrit :Si, ça prouve que les hébreux prononçaient le nom divin.

chrétien2 a écrit :Non, Jean. Nous ne savons même pas de quel manière ils le prononcaient. tu ne peux pas dire aujourd'hui qu'ils le prononcaient.

Pourtant, les nombreux passages contenant ce nom tout au long de la Bible hébraïque sont la preuve que les hébreux prononçaient YHWH sous sa forme il fait devenir.

chrétien2 a écrit :peut-être qu'ils disaient "Je serai ce que Je serai", on n'en sait rien du tout.

Tu n'en sais rien du tout parce que tu ne tiens pas compte de ce que dit la Bible.

chrétien2 a écrit :les Bibles d'aujourd'hui ne savent même pas comment le nom de Dieu se prononçaient dans les temps anciens...

Sauf si Gertoux a raison.

chrétien2 a écrit :
Gertoux n'est qu'un humain qui se base, comme nous, sur les données que nous avons aujourd'hui. Rien n'indique que ces données soient vraies.

Manifestement, tu n'as pas lu son livre.

Il n'empêche que ça n'est pas cette forme du nom divin que Moïse donna aux enfants d'Israël, mais la forme YHWH (il fait devenir).

chrétien2 a écrit :prouve le.

La preuve c'est Exode 3:14 et 15. Au verset 14 c'est Je serai qui je serai, et au verset 15 il fait devenir.

Je ne vois pas le texte. Je pense que c'est lié à la configuration de mon ordi. Désolé.

chrétien2 a écrit : Ce sont des livres scannés par Google. Tous les ordinateurs peuvent les lire, à moins que tu aies une configuration spéciale.

Je ne sais pas quel est le problème, mais le texte n'apparait pas.

Puisqu'ils savaient parler l'hébreu, ils savaient forcément prononcer le nom divin.

chrétien2 a écrit :"Les massorètes ne sont pas les premiers agents de la Massora : la tâche de déterminer le contenu et la forme du texte biblique a été réalisée avant eux par les soferim à l'époque du Second Temple, qui ont déterminé l'ordre des Livres du canon biblique, fixé par les hommes de la Grande Assemblée, et procédé au découpage du Texte en parashiyot (sections de lecture) et en versets. Ils ont également introduit quelques irrégularités (lettres plus grandes ou plus petites que le corps du texte, suspendues, points au-dessus de certains mots, etc.)1. fidèlement transmises et abondamment documentées2." - https://fr.wikipedia.org/wiki/Massor%C3%A8te

Et les Massorètes ont suivi les soferim dans leurs irrégularités...

mieux encore:

"Le texte massorétique comporte des différences, dont certaines significatives, avec d'autres versions ou traductions anciennes de la Bible, comme la Bible Samaritaine, la Septante et les Manuscrits de Qumrân, lesquelles possèdent des similitudes entre elles à des endroits où elles divergent du texte massorétique. Cela a conduit les milieux académiques à considérer le texte massorétique comme une variante parmi d'autres, imposée comme norme après la destruction du Second Temple de Jérusalem3." - https://fr.wikipedia.org/wiki/Texte_massor%C3%A9tique

Mais ça ne signifie pas que les massorètes ne savaient pas prononcer le nom divin.

Jean Moulin a écrit :Pourtant, les nombreux passages contenant ce nom tout au long de la Bible hébraïque sont la preuve que les hébreux prononçaient YHWH sous sa forme il fait devenir.

Copié et recopié...Mais ce ne sont pas les originaux. Lorsque l'on saura traduire correctement l'hébreu ancien, alors oui, je serais ok...

chrétien2 a écrit :peut-être qu'ils disaient "Je serai ce que Je serai", on n'en sait rien du tout.

[/quote]Tu n'en sais rien du tout parce que tu ne tiens pas compte de ce que dit la Bible.[/quote]
Il n'est pas question de clea. Il est question de savoir si oui ou non, les hébreux connaissaient un nom propre de Dieu. or, la Bible mentionne une expression qui représente son nom et les hommes lui ont donné un nom propre.

Manifestement, tu n'as pas lu son livre.

Pourquoi Gertoux n'est pas humain ?

La preuve c'est Exode 3:14 et 15. Au verset 14 c'est Je serai qui je serai, et au verset 15 il fait devenir.

Deux sens...et non un seul.

Je ne sais pas quel est le problème, mais le texte n'apparait pas.

Pas grave...

chrétien2 a écrit :"Les massorètes ne sont pas les premiers agents de la Massora : la tâche de déterminer le contenu et la forme du texte biblique a été réalisée avant eux par les soferim à l'époque du Second Temple, qui ont déterminé l'ordre des Livres du canon biblique, fixé par les hommes de la Grande Assemblée, et procédé au découpage du Texte en parashiyot (sections de lecture) et en versets. Ils ont également introduit quelques irrégularités (lettres plus grandes ou plus petites que le corps du texte, suspendues, points au-dessus de certains mots, etc.)1. fidèlement transmises et abondamment documentées2." - https://fr.wikipedia.org/wiki/Massor%C3%A8te

Et les Massorètes ont suivi les soferim dans leurs irrégularités...

mieux encore:

"Le texte massorétique comporte des différences, dont certaines significatives, avec d'autres versions ou traductions anciennes de la Bible, comme la Bible Samaritaine, la Septante et les Manuscrits de Qumrân, lesquelles possèdent des similitudes entre elles à des endroits où elles divergent du texte massorétique. Cela a conduit les milieux académiques à considérer le texte massorétique comme une variante parmi d'autres, imposée comme norme après la destruction du Second Temple de Jérusalem3." - https://fr.wikipedia.org/wiki/Texte_massor%C3%A9tique

[/quote]Mais ça ne signifie pas que les massorètes ne savaient pas prononcer le nom divin.[/quote]
Si par les irrégularités mentionnées. Preuve que les Massorètes ont fait ce qu'ils ont pu avec les moyens du bord.

En tout cas, je constate que tu changes d'avis sur les Massorètes. on avance.