Religions du monde :: forum religion

Miklos a écrit :
Simplement...,
Pas du tout, je suis ouvert au débat, à partir du moment où vous aurrez adopté une méthodologie.

Eh bien on est là pour cela, chacun avec ses connaissances. Cela peut enrichir tout le monde

Mais pourquoi me demander une méthodologie ? J'ai fait des recherches web (une nième fois car ce n'est pas la première fois que ce sujet est discuté) et j'ai mis des liens abordables pour tout un chacun par un simple clic.

Des liens logiques, de sites juifs, religieux, parlant tu en conviendras et sachant les finesses de leur langue non ? L'hébreux en l'occurrence.

Ils donnent différentes traductions du Cantique. Toutes coïncident a ne pas trouver de Mahomet ni Mouhammed ni prophète de l'islam dans le texte ni du verset 16 ni... ailleurs d'ailleurs.

Si tu as une meilleure façon ou méthode... a toi l'honneur.

Miklos a écrit : Je vous ai invité à nous retranscrire même phonétiquement le cantiques des cantiques dans sa version d'origine, vous n'avez pas pu le faire.

Et je t'ai dit que je ne voyais pas l'intérêt a partir du moment ou je ne pense pas qu'il y ait bcp de participants a ce forum qui parlent hébreu ni le lisent phonétiquement parlant.

Si tu l'as... met la. Ne fais pas durer le plaisir...

Miklos a écrit : Et au lieu de répondre humblement que vous n'étiez pas capable de le faire vous avez surenchèrit avec votre ton irrespectueux. Il suffit de vous relire. Je ne m'attends pas à ce que vous le fassiez, la lecture sélective est votre point fort.
C'est de bonne guerre mon chère ami.
Maintenant, pouvons-nous retourner à notre débat?

Mon cher, dans un forum on argumente, on n'ordonne point.

Celui qui veut convaincre les autres d'un supposé rapport avec le mhmd et le nom d'une personne ce n'est pas moi. Mais les musulmans.

A toi de convaincre... et à toi donc d'argumenter et apporter documents à l'appui.

Mais cette discussion de fait est bien inutile car il suffit de RELIRE le texte entier du Cantique pour voir qu'un nom propre n'a rien à faire dans le verset.

Maintenant à toi de voir.

Sarah a écrit : Et oui, j'ai mis le verset plus haut de la Chouraqui.

Le voici de nouveau :Cancantique des cantiques 5 : 16

"Son sein est douceurs, son tout désirable.
Voilà mon amant, voilà mon compagnon, fille de Ieroushalaïm."

Ils ne vont quand même pas dire qu'ils savent mieux l'hébreu qu'un juif comme chouraqui.

Sarah

Vraiment c'est ce qu'ils font et c'ets la illogique des musulmans mais la plupart ne lisent seulement des sites qui essaient de contredire la Bible et qui sont sans fondement.

Sarah

Aucun livre avant annonce mahomet comme Prophète et aucun livres confirme le Coran...!

sourate 6:92. Voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui



Ils ne tiennent sur rien et cela est évident un jour la Bible est leurt pire ennemis et un jour elle est leur meilleur amie.


Illogique de cette religion mahothéiste...!


bonne nuit Sarah

Badri,

Elohim est également l'unité dans la multiplicité et la démultiplication de l'unité.
"C'est à Allah qu'appartiennent les noms les plus beaux. Invoquez- Le par ces noms et laissez ceux qui profanent Ses noms: ils seront rétribués pour ce qu'ils ont fait." Al Araf 7:180.

Cordialement.

IL Y A QUE LES MUSULMANS POUR DIRENT DE TELLE AFFIRMATIONS

Questions

Pour les musulmans et autres érudits :

Le Cantique des Cantiques serait "parole de Dieu" pour un musulman ?

Le Cantique des Cantiques serait non falsifié ni corrompu ?

Le Cantique des Cantiques est une poésie érotique ?

Le Cantique des Cantiques fait partie de la Torah ?

Merci

Simplement moi a écrit :Questions

Pour les musulmans et autres érudits :

Le Cantique des Cantiques serait "parole de Dieu" pour un musulman ?

Le Cantique des Cantiques serait non falsifié ni corrompu ?

Le Cantique des Cantiques est une poésie érotique ?

Le Cantique des Cantiques fait partie de la Torah ?

Merci

Il n'est pas sûr que le Cantique des Cantiques soit la Parole de Dieu. S'agissant d'un poême attribué au prophète Salomon, il est donc permis aus musulmans de s'y référer.
Je ne pense pas qu'il soit falsifié ou corrompu.
Oui, c'est un poême érotique, et là-dessus il n'est pas acceptable aux yeux des musulmans.
Non, le Cantique des Cantiques ne fait pas partie de la Torah. Seuls les cinq premiers livres de la Bible, à savoir : Genèse, Exode, Lévitique, Nombres, Deutéronome, font partie de la Torah.

Badri a écrit :

Il n'est pas sûr que le Cantique des Cantiques soit la Parole de Dieu. S'agissant d'un poême attribué au prophète Salomon, il est donc permis aus musulmans de s'y référer.
Je ne pense pas qu'il soit falsifié ou corrompu.

Ah, on va tout comprendre, donc parce qu'il n'est pas la parole de Dieu les musulmans ont droit de l'utiliser.
Et puisqu'il n'est pas la parole de dieu, il n'est pas falsifier.
Et bien voyons.

Oui, c'est un poême érotique, et là-dessus il n'est pas acceptable aux yeux des musulmans.

Tiens en haut les musulmans ont droit de s'y référer et ici il n'est pas acceptable pour vous.
Contradiction mon cher.

Non, le Cantique des Cantiques ne fait pas partie de la Torah. Seuls les cinq premiers livres de la Bible, à savoir : Genèse, Exode, Lévitique, Nombres, Deutéronome, font partie de la Torah.

La Thora se compose de 24 livres dont le cantique des cantiques.
Voir ici :
http://www.cyber-contact.com/thora-commente.html

le pentateuque,
premiers prophètes,
derniers prophètes,
douzes prophètes,
Hagiographes.

Toi ce que tu veus dire c'est le pentateuque.

Sarah

Ah, on va tout comprendre, donc parce qu'il n'est pas la parole de Dieu les musulmans ont droit de l'utiliser. Et puisqu'il n'est pas la parole de dieu, il n'est pas falsifier.

Tu n'as rien compris. Les musulmans utilisent tous les livres de la Bible, peu importe le degré d'authentiicité ou l'origine.

Oui, c'est un poême érotique, et là-dessus il n'est pas acceptable aux yeux des musulmans.

La partie érotique, plutôt obsène du poême n'est pas acceptable. Pas tout le poême. D'accord ?

La Thora se compose de 24 livres dont le cantique des cantiques.

Non, la Torah ne comprend pas 24 livres, tu te trompes. Même ton lien le dit. Les Prophètes et les écrits ne font pas partie de la Torah révélée à Moïse, appelée aussi LA LOI.

Sarah, tu dois encore approfondir ta religion, sans rancune.

Sarah a écrit : La Thora se compose de 24 livres dont le cantique des cantiques.

C'est faux.

La Torah contient uniquement les cinq livres du Pentateuque.

asuphel a écrit : C'est faux.

La Torah contient uniquement les cinq livres du Pentateuque.

Torah (La)

Torah (La). Instruction, loi. La Torah constitue la première partie du canon hébreu qui en compte trois :

1. Torah
2. Nebiim (les Prophètes)
3. Kétoubim (les Écrits c’est-à-dire nos livres « poétiques » et quelques autres).


Dans la Bible, la Torah comprend les cinq premiers livres de l’Ancien Testament, pilier du judaïsme : c’est la loi écrite. À côté d’elle se trouve la loi orale consignée dans les écrits des rabbins juifs et exposant les situations concrètes où la loi écrite devait être appliquée. À l’époque de Jésus-Christ, cette loi orale était devenue si compliquée qu’elle avait perdu le sens spirituel attaché à la loi écrite. Cette dernière était ainsi mise de côté, parfois même transgressée (#Mt 15:2 ; #Mr 7:9,18 ; #Col 2:8). Dans les synagogues, on lisait la Torah de manière systématique. Au cours de l’époque intertestamentaire (400-168 avant Jésus-Christ), on en avait divisé le texte en sections (hébreu parachot) « ouvertes » (paragraphe marqué d’un « p ») et « fermées » (partie du texte précédé d’un espace et marqué d’un « s », samekh). Ainsi le pentateuque était divisé en 290 parties « ouvertes » et 379 parties « fermées ». La Michna (200 après Jésus-Christ) relève l’existence de ces divisions. De même le Talmud (500 après Jésus-Christ). Au temps de Jésus-Christ, les lectures hebdomadaires à la synagogue comprenaient également les Prophètes (#Lu 4:16-21).

Pentateuque

Pentateuque, grec pentateuchos, consistant en 5 rouleaux. Il s’agit des 5 premiers livres de l’Ancien Testament : Genèse, Exode, Lévitique, Nombres, Deutéronome.

Mohamad que la paix soit sur lui est le sceau des prophètes car il l a dit, tandis que Jésus n'a pas dit qu'il était le sceau des prophètes; s'il était le dernier des prophètes, Jésus l aurait dit vu l'importance de cela mais comme il ne l a pas dit, cela veut dire qu il n 'est pas le dernier des prophètes et qu un autre prophète devait venir après lui qui est mohamad et qui déclare etre le dernier des prophètes et que tout homme après lui qui se prétenderait prophète est un menteur.

Et le chrétien ment s il dit qu il n ya aucun prophète après Jésus.

si tout le monde faisait comme les chrétiens et les juifs personne n aurait cru en Noé, en Abraham, en Moise, en Jésus etc etc vu qu'aucun des prophètes avant mohamad saws n ont déclaré etre "le dernier des prophètes" sauf Mohamad saws.

Francis, s'est censé contredire ce que j'ai dit ? Voyons voir…

REHTSE a écrit : la Torah comprend les cinq premiers livres de l’Ancien Testament

REHTSE a écrit : Pentateuque, grec pentateuchos, consistant en 5 rouleaux. Il s’agit des 5 premiers livres de l’Ancien Testament

Donc si je me fie aux réponses des musulmans :

Le Cantique des Cantiques n'est pas la parole de Dieu (donc.. parole d'homme)
Le Cantique des Cantiques est une poésie érotique (donc haram)
Le Cantique des Cantiques n'est pas partie de la Torah (donc pas référé en tant que "Livre a suivre" dans le Coran)
Il est corrompu car ce n'est pas acceptable que 99% soit érotique.

et malgré tout... vous y cherchez a trouver une justification de Mahomet ?

Excusez moi mais là... vous déraillez complètement ... à mon humble avis.

C'est ce que l'on appelle chez moi "s'accrocher a n'importe quoi même si c'est un clou brûlant"