Les miracles de Jésus seraient symboliques et non réel.

[SaN]

Téo ce genre de message il suffit de lire les écritures etc... pour se rendre compte que les miracles sont rééls... Je pourrais dire la même chose il suffit de lire les écritures pour se rendre compte que les miracles sont des images.

C'est du vent tout ça...

[Téo]

Téo ce genre de message il suffit de lire les écritures etc... pour se rendre compte que les miracles sont rééls... Je pourrais dire la même chose il suffit de lire les écritures pour se rendre compte que les miracles sont des images.

C'est du vent tout ça...

Oui, nous avions remarqué:

L'Evangile selon F_Five et la Bible selon Ilibade.

Mais tu as raison de dire du vent, car les Ecritures ont été soufflées par Dieu.

[Ilibade]

N'abandonnez pas la simplicité de l'évangile qui est à la portée des tous petits enfants...

Excusez-moi Teo, mais quel âge avez-vous ? Est-ce que vos parents savent que vous écrivez sur Internet ?
Vous devez être très jeune, puisque vous, vous comprenez l'évangile alors que moi, âgé de près de 50 ans, je dois être devenu un vieux débris, incapable de lire ce qui nourrit ma spiritualité depuis presque 35 ans.

Il en est de même aujourd'hui pour beaucoup qui prennent plaisir à tordre les Saintes Lettres par la critique historico-textuelle.

Toutes les traditions religieuses sont constituées par une hiérarchie d'enseignements écrits qui présentent sous forme mythique et allégorique ce qui était enseigné auparavant sous forme orale et directe, selon l'entendement des personnes. Depuis cette manie de mettre par écrit le savoir, et compte tenu que les langues ont la fâcheuse habitude d'évoluer dans le temps, il est particulièrement indiqué de procéder à l'étude analytique de ces mythes afin d'en dégager les différents degrés de cette connaissance et de la retranscrire en termes actualisés.

A vous lire, on croirait qu'il n'y a qu'une seule façon de comprendre les textes. Or il y en a autant que de personnes capables de les lire, puisque chacun a son propre niveau d'intellection. C'est pourquoi, il existe plusieurs écoles d'interprétation, revendiquant des techniques et en même temps une certaine profondeur, variable d'une école à l'autre. Mais les pires des écoles sont celle qui endoctrinent leur élèves, plutôt que de leur montrer comment utiliser les techniques et comment fonctionnent ces textes dans leur ensemble ou de façon particulière.

La question posée par F_Five est bonne. Cependant, je ne vois pas dans son discours pourquoi il fait exception de la crucifixion et de la résurrection, car ces deux éléments sont tout aussi symboliques de la voie spirituelle que les autres miracles ou évènements des textes. Car le signe de Jonas peut évoquer soit la crucifixion, soit la mort physique, selon que l'on est adhérent à Jésus ou non-adhérent.

[melchior]

Mon cher Teo....
jamais un verset n'a été aussi opportun dans ce débat:
jésus a dit:"NE JETEZ PAS VOS PERLES AUX POURCEAUX"......

Il a raison:Tu peux livrer ce que tu as de plus beau, de plus saint ,de plus propre en la matière qui nous occupe et cela sera foulé aux pieds par des incrédules qui demeurent sous le jugement de Dieu

Nos perles à nous sont de grands prix .....le prix en a été payé par Christ à la croix!
Expliquer les raisons de notre foi et en quoi elle consiste, à de telles gens ""incrédules" et qui demeurent toujours dans leurs ténèbres, c'est jeter tes perles sous leurs pieds.....pareils à des pourceaux qui se régalent des déchets ,eux ils rejettent la Parole de Dieu et la foulent aux pieds....
Leur place n'est pas dans nos agapes.....mais sous des discours astucieux intellectualisés, ils trompent et créent le dégoût...semant l'ivraie mensongère.
Un seul peut agir ainsi sur une section chrétienne, c'est Satan!
Faut il croire que le ou les modérateurs dorment.....ou s'y complaisent !

Que l'on nie ainsi astucieusement les écritures ,est l'apostasie la plus complète.....


Libre à eux de la nier dans une section athée, pleins d'incrédules.....mais en envahissant la section chrétienne pour y semer le doute ,le mensonge et "culpabiliser s'ils le pouvaient les vrais chretiens....non!
C'est un comble qu'au lieu déchanger des paroles de paix et d'encouragements,il faille se défendre de la vraie foi, dans une section qui nous est réservée et qui ne DEVRAIT QUE GLORIFIER CHRIST!

[SaN]

Mais pas du tout Jésus encourage ses disciples à parler de leurs connaissances sur Dieu à tout le monde.



Jésus parlant de ses disciples:

Mt5.11 Heureux êtes-vous lorsque l'on vous insulte, que l'on vous persécute et que l'on dit faussement contre vous toute sorte de mal à cause de moi.
Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense est grande dans les cieux; c'est ainsi en effet qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.
Vous êtes le sel de la terre. Si le sel perd sa saveur, comment redeviendra-t-il du sel? Il ne vaut plus rien; on le jette dehors et il est foulé aux pieds par les hommes.
Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une hauteur ne peut être cachée.
Quand on allume une lampe, ce n'est pas pour la mettre sous le boisseau, mais sur son support et elle brille pour tous ceux qui sont dans la maison.Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense est grande dans les cieux; c'est ainsi en effet qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.
Vous êtes le sel de la terre. Si le sel perd sa saveur, comment redeviendra-t-il du sel? Il ne vaut plus rien; on le jette dehors et il est foulé aux pieds par les hommes.
Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une hauteur ne peut être cachée.
Quand on allume une lampe, ce n'est pas pour la mettre sous le boisseau, mais sur son support et elle brille pour tous ceux qui sont dans la maison.

Ne jettez pas vos perles aux pourceaux veut dire qu'il est pervers de donner de l'amour et de l'affection à des animaux. La perle c'est l'amour, il faut le donner à ses semblables, comme le veux le commandement.

[Téo]

Excusez-moi Teo, mais quel âge avez-vous ? Est-ce que vos parents savent que vous écrivez sur Internet ?
Vous devez être très jeune, puisque vous, vous comprenez l'évangile alors que moi, âgé de près de 50 ans, je dois être devenu un vieux débris, incapable de lire ce qui nourrit ma spiritualité depuis presque 35 ans.

Effectivement Ilibade, je suis un petit enfant, et je m'en réjouis car: Matthieu 18:

3 En vérité, je vous dis : si vous ne vous convertissez et ne devenez comme les petits enfants, vous n’entrerez point dans le royaume des cieux.

4 Quiconque donc s’abaissera comme ce petit enfant, celui-là est le plus grand dans le royaume des cieux ;

5 et quiconque reçoit un seul petit enfant tel que celui-ci en mon nom, me reçoit.

6 Et quiconque est une occasion de chute pour un de ces petits qui croient en moi, il serait avantageux pour lui qu’on lui eût pendu au cou une meule d’âne* et qu’il eût été noyé dans les profondeurs de la mer.

Je vous encourage à retomber en enfance pour votre salut !

[Gilles]

L'Evangile selon F_Five et la Bible selon Ilibade.

et l'Évangile selon Théo

Allant jusqu'à affirmer que Paul est contre Dieu
Alors oui cela prouve que Paul est contre Dieu, mais cela n'a rien d'étonnant. Ce qu'enseigne Paul contredit l'enseignement du Chirst. Paul est un faux prophète pour moi ça ne fait pas de doute(je ne parlerais pas + de la question dans ce sujet)

Face a cela voici ma réponse:=
Pour Melchior le petit pourceaux que je suis ignorais que pour toi Théo avait raison de scrapper Paul .
Voila pourquoi ton supposés esprit sain du nés de nouveau je le mets au oubliettes

[Téo]

et l'Évangile selon Théo Face a cela voici ma réponse:=

Tu fais erreur Gilles, ce n'est pas moi qui ai parlé de Paul, faux prophète, etc.. contre Dieu et Christ.
Où a tu été piocher cela ?
Certainement pas dans mes commentaires ! Tu te trompes de participant !
Je te prie de corriger au plus vite cette énorme erreur avant que je me plaigne à l'administration

[Gilles]

Oui en effet c'est F_Five qui a écrit cela ...donc excusez moi tout les deux .

[Téo]

Oui en effet c'est F_Five qui a écrit cela ...donc excusez moi tout les deux .

Tu es excusé.

Danel aussi a répandu des calomnies sur Paul:

http://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=8713

On voit de tout sur ce forum !

Que font les modérateurs pour défendre les Ecritures sur ce fil ?

[Gilles]

Merci Théo

[Ilibade]

Mat 18 :
3 En vérité, je vous dis : si vous ne vous convertissez et ne devenez comme les petits enfants, vous n’entrerez point dans le royaume des cieux.
4 Quiconque donc s’abaissera comme ce petit enfant, celui-là est le plus grand dans le royaume des cieux ;
5 et quiconque reçoit un seul petit enfant tel que celui-ci en mon nom, me reçoit.
6 Et quiconque est une occasion de chute pour un de ces petits qui croient en moi, il serait avantageux pour lui qu’on lui eût pendu au cou une meule d’âne* et qu’il eût été noyé dans les profondeurs de la mer.

Et bien nous y voilà. Aucun de ces versets ne présente l'évangile comme étant d'une simplicité à la portée des petits enfants !

Ce qui est réellement écrit, c'est que nous devons être comme les petits enfants afin de pouvoir entrer dans le royaume des cieux. Ce n'est absolument pas la même chose. Les petits enfants se moquent de nos façons d'agir, de paraître et de posséder. Ils sont caractérisés par une spontanéité d'être. Ils n'ont pas de honte, ils expriment directement et sans fioriture leur être vrai. C'est cela qui rapproche du royaume et non pas le fait que les écritures soient simples. Les écritures sont loin d'être simples. Elles sont même extrêmement voilées et complexes. Les religieux étudient les écritures tous les jours de leur vie, comme une nourriture. Ceci est nécessaire afin que ceux qui entrent dans le royaume soient réellement qualifiés. L'accès au royaume des cieux est en effet très complexe. C'est un royaume qu'il faut forcer. C'est un combat pour les forts.

Matthieu 11:12 Depuis les jours de Iohanân l’Immergeur, jusqu’à maintenant, le royaume des ciels se force, et les forts s’en emparent.
Luc 21:36 Mais soyez en éveil en tout temps et implorez afin d’être plus forts, pour échapper à tout cela qui doit advenir et pour être debout en face du fils de l’homme.

Cela veut dire qu'entre le baptême et aujourd'hui, seuls les forts avancent dans cette voie. L'accès au royaume permet d'éviter les tribulations de la mort et d'être debout le jour du fils de l'homme. Ce combat est une veille de chaque instant.

Matthieu 7:7 Demandez, il vous sera donné. Cherchez, vous trouverez. Frappez, il vous sera ouvert. ...

Il faut chercher ! Cela demande une certaine souplesse afin de pouvoir remettre en question une conclusion précédente. Car les écritures ont un sens qui dépend de chacun, selon son besoin. Certains ont besoin de lait, d'autres ont besoin de nourriture plus solide. Et ce qu'on a trouvé un jour n'est pas ce qu'on doit trouver le lendemain ! Aucune congrégation ne vous donnera un enseignement définitif, en tous cas un enseignement qui vous dispense de chercher par vous-même ! Et dans cette recherche, il n'y a pas que les écritures.

[Téo]

Et bien nous y voilà. Aucun de ces versets ne présente l'évangile comme étant d'une simplicité à la portée des petits enfants !

Ce qui est réellement écrit, c'est que nous devons être comme les petits enfants afin de pouvoir entrer dans le royaume des cieux. Ce n'est absolument pas la même chose. Les petits enfants se moquent de nos façons d'agir, de paraître et de posséder. Ils sont caractérisés par une spontanéité d'être. Ils n'ont pas de honte, ils expriment directement et sans fioriture leur être vrai. C'est cela qui rapproche du royaume et non pas le fait que les écritures soient simples. Les écritures sont loin d'être simples. Elles sont même extrêmement voilées et complexes. Les religieux étudient les écritures tous les jours de leur vie, comme une nourriture. Ceci est nécessaire afin que ceux qui entrent dans le royaume soient réellement qualifiés. L'accès au royaume des cieux est en effet très complexe. C'est un royaume qu'il faut forcer. C'est un combat pour les forts.

Matthieu 11:12 Depuis les jours de Iohanân l’Immergeur, jusqu’à maintenant, le royaume des ciels se force, et les forts s’en emparent.
Luc 21:36 Mais soyez en éveil en tout temps et implorez afin d’être plus forts, pour échapper à tout cela qui doit advenir et pour être debout en face du fils de l’homme.

Cela veut dire qu'entre le baptême et aujourd'hui, seuls les forts avancent dans cette voie. L'accès au royaume permet d'éviter les tribulations de la mort et d'être debout le jour du fils de l'homme. Ce combat est une veille de chaque instant.

Matthieu 7:7 Demandez, il vous sera donné. Cherchez, vous trouverez. Frappez, il vous sera ouvert. ...

Il faut chercher ! Cela demande une certaine souplesse afin de pouvoir remettre en question une conclusion précédente. Car les écritures ont un sens qui dépend de chacun, selon son besoin. Certains ont besoin de lait, d'autres ont besoin de nourriture plus solide. Et ce qu'on a trouvé un jour n'est pas ce qu'on doit trouver le lendemain ! Aucune congrégation ne vous donnera un enseignement définitif, en tous cas un enseignement qui vous dispense de chercher par vous-même ! Et dans cette recherche, il n'y a pas que les écritures.

Voilà ce qui s'appelle tordre le sens des Ecritures !:

Et dans cette recherche, il n'y a pas que les écritures

Si Monsieur, rien que les Ecritures comprises par ceux qui ont l'Esprit de Dieu uniquement. Et surtout pas dans la philosophie !

Quel dommage !

[SaN]

Ilibade ce n'était même pas la peine de leur répondre, on sait tous que les évangiles ne sont pas des textes faciles à comprendre. Et il en est de même pour l'enseignement de Jésus.

Il le dit lui-même qu'il parle en parabole pour que ceux qui voit sans voir ne puisse pas voir.

Mt13.12 Car à celui qui a il sera donné, et il sera dans la surabondance; mais à celui qui n'a pas, même ce qu'il a lui sera retiré.
Voici pourquoi je leur parle en paraboles: parce qu'ils regardent sans regarder et qu'ils entendent sans entendre ni comprendre;
et pour eux s'accomplit la prophétie d'Esaïe, qui dit: Vous aurez beau entendre, vous ne comprendrez pas; vous aurez beau regarder, vous ne verrez pas.
Car le cœur de ce peuple s'est épaissi, ils sont devenus durs d'oreille, ils se sont bouché les yeux, pour ne pas voir de leurs yeux, ne pas entendre de leurs oreilles, ne pas comprendre avec leur cœur, et pour ne pas se convertir. Et je les aurais guéris!

Jésus dit lui même que ce n'est pas donné a tout le monde de le comprendre.

Combien de fois déjà je vous ai montré que vous connaissez mal les écritures? Et pourtant aucun de ceux a qui j'ai montré leurs erreurs, ne m'ont écouté, connaitre la vérité ne vous interesses donc pas. Vous vous dites: je dis de ma bouche que Jésus est le christ et que Dieu est cela suffit a mon salut. Pourtant vous devriez savoir qu'une foi aveugle n'est rien. Et qu'ainsi vous n'entrerez jamais dans le royaume de Dieu. Enfin si vous connaissiez les paroles de Jésus en tout cas.

Et, si vous vous voulez parlez entre vous envoyez vous des mp.

[Gilles]

Combien de fois déjà je vous ai montré que vous connaissez mal les écritures? Et pourtant aucun de ceux a qui j'ai montré leurs erreurs, ne m'ont écouté, connaitre la vérité ne vous interesses donc pas

.
Tiens cela me fait penser a quelqu'un Farce a part ..il faudrait déterminer au départ sur quoi repose notre certitude de foi -