Religions du monde :: forum religion

"Nous sommes mortels car nous sommes pécheurs.
Nous savons désormais qu'avec un repentir sincère de nos péchés nous avons le droit à la vie, celle auprès de Dieu. "



L'islam n'a jamais nier cela!

Neuf a écrit : Exactement d'où le caractère CIRCULAIRE de cette section...Il faut admettre une fois pour toute que "Vous avez votre religion et nous avons la nôtre" (c'est du coran)...

Et on assiste a un "dialogue de sourds" !

Moi j'abonde dans ce que disait Deserdweller ici:
http://forum-religion.org/viewtopic.php?p=241418#241418

• De plus, les gens qui participent a un dialogue inter religieux doivent au minimum être critiques d’eux mêmes et de leur propre tradition religieuse.
  
  L’absence de ce type d’auto critique implique que sa propre tradition a déjà toutes les bonnes réponses.
  
  Une attitude pareille rends le dialogue non seulement inutile, mais impossible parce qu’on participe a un dialogue tout d’abord pour apprendre, chose impossible si sa propre tradition a déjà toutes les bonnes réponses.
  
  Pour réussir dans un dialogue inter religieux chacun doit tenir à ses traditions avec intégrité et convictions, mais cette intégrité et conviction doit inclure, non exclure, une saine auto critique.
  
  Sans ca il ne peut y avoir de dialogue et bien entendu, aucune intégrité.

Pour réussir dans un dialogue inter religieux chacun doit tenir à ses traditions avec intégrité et convictions, mais cette intégrité et conviction doit inclure, non exclure, une saine auto critique.

La seule critique que je puisse faire sur le christianisme c'est que des chrétiens se sont détournés du Christ en n'aimant pas Dieu plus que tout, son prochain comme soi même et ses ennemis.
Que veux-tu que je critique autrement ?

eowyn a écrit : La seule critique que je puisse faire sur le christianisme c'est que des chrétiens se sont détournés du Christ en n'aimant pas Dieu plus que tout, son prochain comme soi même et ses ennemis.
Que veux-tu que je critique autrement ?

Entre autres... mais on est loin du compte.

Toute religion de par son dogme établi doit comporter une autocritique basique interne.

Par exemple les passages evidamment destinés a une situation ou peuple donné de l'époque, Paul disant que les femmes ceci ou cela (qui correspond également a une situation tribale et culturelle de son temps) ..etc..

Dans tous les cas de figure -à mon avis- à partir du moment où l'on met son attention dans LE TEXTE au lieu de la porter sur son COEUR on est dans le faux.

Je me comprends : un musulman doit comprendre qu'un chrétien dont la foi absolue est basée sur le Christ et sa passion doit passer outre la négation de cette passion (mal lue d'ailleurs ou interprétée dans ses textes) pour venir vers lui. Et vice versa un chrétien doit admettre que pour un musulman des siècles de glorification de Mahomet en ont fait un "Jésus" pour eux.

A partir de là la discussion peut être établie. Si non ... makach (pas du tout)

un musulman doit comprendre qu'un chrétien dont la foi absolue est basée sur le Christ et sa passion doit passer outre la négation de cette passion (mal lue d'ailleurs ou interprétée dans ses textes) pour venir vers lui. Et vice versa un chrétien doit admettre que pour un musulman des siècles de glorification de Mahomet en ont fait un "Jésus" pour eux.

Le problème avec l'islam est qu'il dit le contraire du christianisme et le falsifie. Donc point de vue doctrine c'est une incompréhension totale qui rend absolument impossible le dialogue doctrinaire.
Que les chrétiens comprennent que les musulmans trouvent mahomet parfait pour les musulmans, je pense qu'ils le comprennent, mais les chrétiens ne peuvent admettre cette perfection car le Christ, Lui, est vraiment parfait et sans péché, et en comparaison mahomet a commis de graves péchés (vols, assassinats....) et donc dans l'esprit chrétien, mahomet est le contraire de l'homme parfait. Donc là encore, incompréhension insurmontable.
Le seul dialogue serait sur la recherche de Dieu et les chrétiens peuvent comprendre que allah pour les musulmans soit Dieu, le seul et l'unique. Mais là, il faut se mettre sur un plan autre que doctrinaire, puisque allah dans la doctrine de l'islam est l'opposé du Dieu adoré par les chrétiens.
Il faudrait alors parler entre déistes et non plus entre musulmans et chrétiens. Mais quand la notion de Dieu est tellement différente à la base, je ne vois pas comment un vrai dialogue peut se faire.

eowyn a écrit :.../...Mais quand la notion de Dieu est tellement différente à la base, je ne vois pas comment un vrai dialogue peut se faire.

C'est bien pour cela qu'il faut faire des pas... de l'un vers l'autre.

Le problème c'est que comme le dit si bien DDW si l'on est dès le départ imbu d'une "vérité absolue indiscutable" et que l'on ne veut que la maintenir sans faire ce pas... la discussion est du crêpage de chignon... même si l'on est chauve

Prophète a écrit : latino95, tu perds un peu les pédales, sans sacrifice du Christ il n'y aurait pas eu de miséricorde possible.

ah ouai?

parce que Dieu n'a pas ce pouvoir?

c'est quoi votre deffinition d'un Dieu?

voilà pour nous ce qu'est un Dieu:

1. Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
2. Louange à Dieu, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution.
5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

l'espoir a écrit :
parce que Dieu n'a pas ce pouvoir?

Les musulmans ne possèdent pas une notion de justice suffisante pour penser que les pouvoirs de Dieu ne s'exercent qu'en justice.

Prophète a écrit : Les musulmans ne possèdent pas une notion de justice suffisante pour penser que les pouvoirs de Dieu ne s'exercent qu'en justice.

tu dis cela autant qu'un prophète?

vous limitez les pouvoires de Dieu, c'est très grave de dire que Dieu n'est pas Miséricorde!

que Dieu vous pardonne.

l'espoir a écrit :
vous limitez les pouvoires de Dieu, c'est très grave de dire que Dieu n'est pas Miséricorde!

Tu n'as rien compris... ou rien voulu comprendre.

Simplement moi a écrit : C'est bien pour cela qu'il faut faire des pas... de l'un vers l'autre.

Le problème c'est que comme le dit si bien DDW si l'on est dès le départ imbu d'une "vérité absolue indiscutable" et que l'on ne veut que la maintenir sans faire ce pas... la discussion est du crêpage de chignon... même si l'on est chauve

C'est le propre de tout croyant sinon il ne le serait pas. La foi ne souffre pas d'autres fois, comme Dieu ne souffre pas d'autres Dieux.
La seule compréhension entre musulmans et chrétiens est sur le plan humain car nous vivons les uns avec les autres. La laicité est devenue la seule loi qui puisse permettre la cohabitation.
Les chrétiens peuvent comprendre que les musulmans soient en recherche de Dieu mais c'est tout.

Prophète a écrit : Tu n'as rien compris... ou rien voulu comprendre.

que dois-je comprendre?

que vous deffinissez Dieu par le conditionnel?

ne me parle pas des Musulmans, parle moi de Dieu!

l'espoir a écrit : c'est axact, nous cherchons Dieu de tout notre coeur et nous l'avons trouvé!

ce qu'a rapporté notre prophète saws ?
ça reste une question de connaissance.

et pour Jesus, oui!
il a apporté plein de choses a son epoque et il en rapporterra encor dans le future quand il sera ressuscité.

mais là ou je ne suis pas d'accord avec vous c'est que vous limitez le pouvoir de Dieu et sa miséricorde avec le sacrifice de Jesus, comme si Dieu ne pouvait pas l'etre sans ce sacrifice?

en fin, chacun ses croyances.

Non ce n'est pas Dieu qui était limité, mais nous. Par ce sacrifice Dieu nous rend capable nous. Et puis qu'est-ce la puissance de Dieu sinon de pouvoir racheter ce qui était perdu. La puissance de Dieu est bien plus grande lorsqu'il guérit un coeur brisé que quand il crée la terre.

xav a écrit : La puissance de Dieu est bien plus grande lorsqu'il guérit un coeur brisé que quand il crée la terre.

oui Dieu est puissant et surtout c'est le Très Miséricordieux, le Tout Miséricordieux.

l'espoir a écrit : oui Dieu est puissant et surtout c'est le Très Miséricordieux, le Tout Miséricordieux.

Dieu n'est qu'Amour.